Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   BMW (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Проект пользователя A525 из Питера (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=48)

Pin 16.03.2011 23:19

Цитата:

Есть преобразователь, вставляемый в прикуриватель, на 75Ватт, но чё-то он мне доверия не вызывает.
А чего он доверия не вызывает ?

На ноуте батарейки вообще нет , или она просто дохлая и заряд не держит ?
Адаптер на 19В ?

A525 17.03.2011 13:50

адаптер на 19в

Доверия нет тридцателетниму прикуривателю...он искрит когда вставляешь эту штуку туда))))

В ноуте батареи нет вообще. Она в док-станции, которой нет :(

Pin 19.03.2011 12:25

ну тогда вариант - подключить адаптер отдельными провоадми в надежное место( через предохранитель), главное при этом полярность не перепутать.

A525 09.10.2011 19:24

Итак.

Прошел почти год с момента установки. Весной была нормально отстроена таблица и теперь полёт нормальный :) Расход ввменяемый, динамика чуть лучше, чем с родной лопатой, НО - заехал я тут к друзьям на диагностику:

Собственно.., диагностика мотора (М30В28 Motronic 1.3) выдала мне вот такие забавные числа (2 и 3 строки):

http://img811.imageshack.us/img811/4...00092dx.th.jpg

2 строка как я понимаю - угол зажигания, а 3я...не знаю даже.
Как вы, возможно, помните мой мотор страдал хаотическими пропусками зажигания и не развивал мощности (парой страниц выше выложены графики, на которых всего 125 лошалей, вместо 180..). Метки на моторе все стоят как надо. Пробег после полной капиталки за прошедшие 2 года =~10000. Свечки выглядят вот так:
http://img687.imageshack.us/img687/3...0005ckt.th.jpg

Собственно вопрос: "В ЧЁМ ПРИКОЛ"? :(

Pin 09.10.2011 21:06

А чего за сканер такой ? китаеза ?

Угол опережения зажигания посмотреть железным настоящим стробоскопом и сравнить с тем, что рисует сканер - если не совпадает, то сканер в топку :) Потому что 40 градусов на холостом -это вроде как дофига .

2-ой параметр похож на время впрыска .. ибо что такое oil atomizer хз - я такого нигде не видел .. но вот форсунку fuel atomizer еще обозвать можно додуматься .... но oil - это пипец . Если это все-таки время впрыска( а по минимальным и максимальным рекомендуемым значениям -похоже ), то 4 мс для этого движка -нормальное время впрыска. Проверить тоже просто - цепануть осциллограф на форсунку и посмотреть время впрыска и с каким параметром из представленных совпадает. У диагностов должен быть и стробоскоп и осциллограф и если их нету , то это обычное " считывание ошибок " а не диагностика - без обид .

Свечки как свечки. При исправной лямбде, свечах подобранных по каталогу + даете просраться , и водите не по-пенсионерски - так они примерно и выглядят. Без всяих рыжих-серых налетов. Детонации нету ? - если нет то и нечего волноваться.

Расход сейчас какой ?

A525 09.10.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1453)
1. А чего за сканер такой ? китаеза ?

2. Детонации нету ? - если нет то и нечего волноваться.

3. Расход сейчас какой ?

1. Фиг знает что за сканер... здоровый чемодан какой-то :)

2. Детонации нету. Есть только пропуски зажигания на любых оборотах.

3. Расход ~15 по городу, если в пробках не стоять. (это примерно соответствует паспортному для этого мотора).

(Но вот мощность и динамика всё же далеки от паспортных :( )

У нас в Питере уже забыли что такое осциллографы и стробоскопы...сплошная компьютерная диагностика :(

Pin 10.10.2011 12:26

Табличку пробовали обогощать ? - Если пропуски есть даже при обогащении смеси - проблема 90% с зажиганием.

В Питере должны быть нормальные диагносты :) Поищите на форумах Мотор Мастер клуба , Автодата и Млаб http://club.motor-master.ru http://forum.autodata.ru/ http://mlab.ho.ua/forum/index.php?si...695e066488c971

кого-нибудь с осциллографом или мотор тестером чтобы проверили зажигание ( как искра горит -длительность и прочие параметры ) . А то так тыкаться можно до бесконечности.

A525 10.10.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1457)
Табличку пробовали обогощать ? - Если пропуски есть даже при обогащении смеси - проблема 90% с зажиганием.

Да, пробовал. Реакции...никакой. Только вонь из трубы прибавляется и жрать больше начинает:)


Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1457)
В Питере должны быть нормальные диагносты :) Поищите на форумах Мотор Мастер клуба , Автодата и Млаб http://club.motor-master.ru http://forum.autodata.ru/ http://mlab.ho.ua/forum/index.php?si...695e066488c971

кого-нибудь с осциллографом или мотор тестером чтобы проверили зажигание ( как искра горит -длительность и прочие параметры ) . А то так тыкаться можно до бесконечности.

Да, ищу.. До зимы хочется с этим разобраться.
Спасибо за ссылки.

A525 11.10.2011 18:25

Вложений: 2
На всякий случай посмотрите, всё ли нормально с таблицей:

Выкладываю свою нынешнюю таблицу и лог работы прогретого двигателя на ХХ (в конце - плавный набор до 2000 оборотов).

(прошивка 2.2, конфигуратор - 3.1)

Pin 11.10.2011 19:53

Да , все нормально :)

Petrivsky 24.11.2011 03:08

A525

По поводу расколбасов при подключении питания конвертера:
у меня при подключенном конвертере (все кроме + и массы), при подключении плюса начинался расколбас, а после подключения массы - обороты выравнивались. ХЗ с чем это связано..

По поводу диагностики: как начинающий но интересующейся диагност могу Вам сказать - до моторов М60 и М52 на компьютерную диагностику попросту забейте.. Особенно на мотроник 1.3..))) Это такая древняя электроника, что ее вычислительной мощности едва хватает на обеспечение работоспособности системы.. А когда подкидываешь к ней диагностику в режиме реал тайм - выше 2,5 т. об. связь попросту рвется.. Параметры на фото - хз.. По углу опережения зажигания - бред.. -35-45 град это при 4-5 тыс.. На 900 об мотор бы не работал... 4 мсек впрыск - это суровая действительность М30))) У самого на расколбасе доходило до чудовищных 6-7 мсек на хх. Это оч много.. Для справки современные моторы серии М54 и выше это 2,1-2,3 мсек на хх и 13-15 кг\ч воздуха.

Так что в плане диагностики - найдите как раз человека с мотор тестером - это будет гораздо полезнее чем компутерная диагностика..)) Поверьте.. )))

А железный ком порт реально рулит:t2009:

Pin 24.11.2011 12:00

Цитата:

у меня при подключенном конвертере (все кроме + и массы), при подключении плюса начинался расколбас, а после подключения массы - обороты выравнивались. ХЗ с чем это связано..
Так и прикончить конвертер можно %) Все должно быть подключено , и везеде питание должно быть подано одновременно ( и на эбу и на конвертер).

A525 24.11.2011 17:34

У меня расколбас был связан с неверной настройкой таблицы в области ХХ.
Сам конвертер колбасило(отваливался от компа) пока не подрубил его к аппаратному СОМу.

На следующий сезон планирую переделать систему под расходник большего размера. Машина получилась сильно задушенной. После 4000об мощи почти никакой нет, просто раскручивается без особого энтузиазма :(

A525 22.04.2012 21:44

Вложений: 2
Итак, прошло 2 года и волговский расходомер походу начал давать дуба :)
С наступлением весны машина начала хуже заводиться, глохнуть после первой заводки, пятерить, четверить, периодически на ходу пропадала тяга... Вообщем на неделе буду менять расходник на бошевский 0 280 217 533.

Внизу лог работы на прошивке 2.2..холостой ход :(
Затем решил наконец-то прошить конвертер до версии 2.3, но никакого толкового результата это не дало - колбасилась так же вплоть до полного прогрева..

Pin, есть какие-нибудь соображения после взгляда на логи? Это расходомер подыхал или всё-таки что-то другое?

A525 23.04.2012 21:08

Вложений: 2
Итак - подключил новый расходомер.

Вот новая табличка и небольшой лог с прогретого мотора. Вроде ничего :t2025: Но вот то, что график так быстро упирается в потолок - меня смущает. Как это воспринимать?

И ещё я похоже перестарался с ускорительным насосом. При резком нажатии на газ следует полусекундный затуп, а потом машина аж пргает вперёд :) Где чего посоветуете подкрутить?

Pin 24.04.2012 23:02

Вложений: 1
1)лог необходимо снимать с отключенной от ЭБУ лямбдой , чтобы было видно что со смесью .
По логу видны периодические всплески - пики . Это может быть наводка от системы зажигания , рекомендую проверить свечные провода тестером и в темноте на свечение , а также состояние свечей. Но может быть и действительно подыхать расходомер начал .

2) график быстро упирается в потолок , потому что новый расходомер рассчитан на больший объем воздуха :)
Табличка во вложении( изменена коррекция) - пробуйте .
По логу так же нифига не понятно , потому что лямбда подключена к ЭБУ

A525 24.04.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 2074)
1)
По логу видны периодические всплески - пики . Это может быть наводка от системы зажигания , рекомендую проверить свечные провода тестером и в темноте на свечение , а также состояние свечей. Но может быть и действительно подыхать расходомер начал .

Провода и свечи совсем свежие:confused:
Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 2074)
2) график быстро упирается в потолок , потому что новый расходомер рассчитан на больший объем воздуха :)
Табличка во вложении( изменена коррекция) - пробуйте .
По логу так же нифига не понятно , потому что лямбда подключена к ЭБУ

Ок, в субботу залью новую таблицу и отключу лямбду от ЭБУ.

A525 28.04.2012 17:15

Вложений: 8
Как и обещал - в субботу провёл тесты.

Вводная часть будет грустной :)
На таблице BMW M30B28 24апр-2.tab из поста выше машина завелась отлично. ХХ ровный, ничего не колбасится - вроде всё ок.

Но стоило начать ехать...
Пока педалировал плавно - всё относительно ок, но стоило продавить педаль сильнее - начались рывки, затупы ну всякий караул. Ехать было реально стрёмно.
Логи 1 и 2 это она самая жуть.

Так проовощил где-то 10км и посмотрел логи. По результатам отрубил ускорительный насос и чуток уменьшил сглаживание.
Машина сразу перестала дёргаться в ответ на нажатие и сброс газа, уже хорошо, если бы не большое НО:
После 4000 её начинает неистово дёргать, как будто в отсечку упираюсь :(
На графике получается вот такая ерундень (с таблицей - BMW M30B28 24апр-2(pin corrected)_3.tab):
http://s019.radikal.ru/i600/1204/d7/8823835c486ct.jpg

A525 28.04.2012 17:26

Вложений: 1
Часть вторая.

В обратный путь ехал как пенсионер, да и в итоге застрял в пробках..со скуки решил подкрутить таблицу в районе холостых ходов в итоге забыл сохранить лог начала поездки :)
В таком режиме езды вроде всё нормально, но педаль больше чем на 1/3 я считайте и не продавливал.
Во втором логе стоя на месте постепенно раскручивал мотор. В районе 5000 из выхлопа послышались какие-то хлопки и эксперимент был окончен :)
Напрягают провалы лямбды до нуля в некоторых режимах :(
5-10 секунда - держу около 2000об. (показания лямбды в нулях О_о)
10-18 секунды - плавно раскручиваю его до максимума. Пик на 160 отсчётах эквивалентен хлопку на ~5200 оборотах ... :confused:

Вот такие вот мутные дела творятся :) Что посоветуете?

Pin 30.04.2012 14:16

Вложений: 1
ускорительный насос при таком сглаживании вообще не нужно включать !
Иначе так и будет стрелять .
Во вложении таблица с отключенным ускорительным насосом и сильным сглаживанием .
С ней лог на месте скиньте .
Там где провал на 2000 - там бедная смесь - отрегулируйте коррекцией. Я этот участок на глаз изменил - посмотрите будет провал по лямбде или нет.
Мне сейчас нужно посмотреть какие будут пульсации со сглаживанием 10 , если допустимые - то будете отсраивать табличку на устоявшихся режимах с этим сглаживанием , при этом реакция на газ может буть тупой . После того как отстроите на устоявшихся режимах , можно будет либо уменьшить сглаживание , либо включить ускорительный насос.

A525 30.04.2012 23:03

Спасибо) С утреца залью её и покатаюсь)

A525 01.05.2012 16:32

Вложений: 5
Получил кое-какие результаты :)

Самый интересный график в файлике 1мая-2(педаль впол на 2ой).log а конкретнее в интервале 1:05 - 1:08
Выкатился на прямую и утопил педаль. В итоге повис на ремнях я примерно на 4200 оборотах, зато подержав педаль в полу ещё дольше я убедился, что машина дальше раскручиваться отказывается начисто :)

Вот этот момент:
http://img195.imageshack.us/img195/9810/pic1fdc.jpg

Может бензина нехватает...? Да и вообще как-то странно - к 4000 оборотов выход конвертера подбирается почти к 230-240 отсчётам из 255! А крутится-то мотор до 6200...я конечно так его не кочегарю, но при интенсивном разгоне со второй вверх переключаться есть смысл примерно на 5500об.(обороты макс. мощности), а это походу будет уже далеко на границей измерений :(

Табличка и лог "1мая-3" это слегка обеднённая таблица в середине (раньше в этих режимах лямбда показывала что-то около 0.8-0.85в - после коррекции стало 0.6-0.7), ну и уже с этой таблицей сделан лог с медленной раскруткой мотора стоя на месте. (там что-то около 6000об. максимум было)

Pin 02.05.2012 10:34

Хорошо . я к вечеру гляну логи и поправлю табличку. Но туту вопррос возникает - с бензонасосом точно все в порядке - сетка фильтр не забиты ? - а то мож мы туту мучаемся - а там просто сетку почитстить нужно :)

A525 02.05.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 2106)
Хорошо . я к вечеру гляну логи и поправлю табличку. Но туту вопррос возникает - с бензонасосом точно все в порядке - сетка фильтр не забиты ? - а то мож мы туту мучаемся - а там просто сетку почитстить нужно :)

Ну новый фильтр с новым же насосом ставились в прошлом году :D
Замер давления топлива я смог сделать только на стоящей машине - там были рекомендованные заводом 3 бара... Если производительности мало, то давление в топливной рейке будет падать и машина в таких случаях что называется "перестаёт ехать". Но не так же резко:confused: Да и не должна она настолько много начать жрать, что бензонасосу нехватает сил :D Ну, если что - куплю новый Вальбро на 255 литров :t2009:

Pin 02.05.2012 12:58

насос из бака , если не сложно достать , достаньте и гляньте состояние сетки.... бывает что и с одной заправки хапнешь где-нить дерьма - там вся сетка как будто илом забита. На малой нагрузке оно едит как не в чем не бывало . а как начинаешь наливать - так все, приехали! А я к вечеру покручу табличку и скину - попробуете :)

A525 02.05.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 2109)
насос из бака , если не сложно достать , достаньте и гляньте состояние сетки....

Насос внешний, висит в арке заднего колеса :D e28 же :t2009:

Самое безобразие в том, что сеточка отдельно от безозаборника не продаётся; заборник доступен через лючок в багажнике, но его доставание черевато горстью песка в баке (такая вот зашибенная конструкция)...
Ладно, попробую чего-нибудь соорудить :)

Pin 03.05.2012 00:04

Вложений: 1
Вложение 534

A525 03.05.2012 20:44

Как ни печально, но ничего не изменилось :(

Pin 04.05.2012 00:36

Сетку проверили в бензобаке ?

Даем на месте 2000 оборотов. Смотрим чего показывает выход конвертера в панели приборов , и измеряем реальное напряжение на выходе конвертера - значения в студию.

A525 04.05.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 2116)
Сетку проверили в бензобаке ?

Даем на месте 2000 оборотов. Смотрим чего показывает выход конвертера в панели приборов , и измеряем реальное напряжение на выходе конвертера - значения в студию.

Да, всё ок с ней...

В субботу поробую. А принципиально 2000 оборотов?

Pin 04.05.2012 10:26

Да не принципиально.

Просто непонятно что за фигня происходит :( и хотелось бы с этим разобраться.
Я начало посмотрел - там же еще на стенде завал был в примерно в этом же режиме , сейчас как я понимаю ситуация совсем усугубилась

A525 04.05.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 2119)
Да не принципиально.

Просто непонятно что за фигня происходит :( и хотелось бы с этим разобраться.
Я начало посмотрел - там же еще на стенде завал был в примерно в этом же режиме , сейчас как я понимаю ситуация совсем усугубилась

Ну да, я чего-то и забыл уже про стенд.. Но раньше это видимо компенсировалось "душным" расходником от волгаря, который банально ограничивал потребление воздуха мотором.

В качестве эксперимента поставлю ещё другие мозги мотора.

A525 05.05.2012 12:50

Пока без ноутбука проехался, но могу сделать одно интересное дополнение:

Если педаль продавливать не в пол, а примерно на половину, то мотор раскручивается до номинальной отсечки, но начиная с тех же 4200об. наблюдаются периодические провалы. Особо сильный на 5500. (логов увы нет, постараюсь завтра с ноутом прокатиться, а сегодня поеду за бензонасосом.)

Pin 05.05.2012 13:39

Блин , манометром бы по хорошему давление на ходу посмотреть в момент провалов. А то может и не бензонасос :(

A525 05.05.2012 14:09

Залеплю это тут на всякий случай. Это номера всяких разных насосов бошевских..

Раз: http://www.maxparts.ru/index.php?pag...=458&page_no=4


Два:
Part Number........ ......Л/Ч ............(давление)
0 580 254 023........... 168............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 040........... 102............ (6.5 Bar) (94psi)
0 580 254 044........... 200 ............(5 Bar) (72psi)
0 580 254 046........... 207............ (3 Bar) (43psi)
0 580 254 053........... 175............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 909........... 148............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 910........... 130............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 911........... 95.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 254 975........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 979........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 254 984........... 165............ (5 Bar) (72psi)
0 580 464 069........... 98.............. (4 Bar) (58psi)
0 580 464 070........... 130............ (3 Bar) (43psi)
B 261 205 413.......... 200............ (8 Bar) (116psi)

Petrivsky 05.05.2012 20:52

Привет!
Вот тут свой отчет по колхозу волговского бензонасоса выложил.. По поводу Вальбро - тоже думал над этим, но решил, что трубопровод и обратка моей старушки с такой производительностью может не справиться.. Так что решай.. По ощущениям от насоса 001 могу сказать. что с ним машина 180 набирает легко.. Дальше не давил. Если у тебя наружный насос - там тоже из волг можно что-то подобрать..)) По симптомам дохлого насоса - провалы в тяге скорее сопоставимы с педалью в пол, чем с оборотами.. то есть ты давишь 3-5 сек дует, потом провал, потом подхват и потом опять провалы.. как то так..

Проверка давления на ходу - шланг 3 метра, хомуты, манометр под дворник и вперед.. делов на 15 долларов с запчастями..:t2009: Так уже точно будешь знать..
Если у тебя регулятор давления на 3 бара - при прогазовках должно прыгать до 3,2-3,5. И про достоверность показаний манометра тоже нужно подумать.. Лучше чем нибудь проверить, т.к. китай 50/50 врут на 0,5-1 бар..

A525 05.05.2012 21:48

Не, волговский не стал лепить :D

Заказал вот этот: 0 580 464 125 на 6 бар и чё-то около 150л/ч при таком давляке. Регулятор у меня на 3 бара, так что сразу на 2 можно множить производительность)))))
Цена вопроса ~2700р, но он рассчитан на моторы большого объема и большой мощности http://chat.sc2tv.ru/img/megusta.png

A525 28.05.2012 23:54

Итак...прошел почти месяц.

Хитрый бензонас наконец приехал, был установлен и...ничего не изменилось :( :(

Куда ещё копать...?

Pin 29.05.2012 20:54

Вложений: 1
Собираем делитель из двух резистров и стабилитрона. Наличие стабилитрона на 5 вольт обязательно!
Вложение 540

Подключаем вход делителя к одному из проводов идущих на любую форсунку. Пробуем снять лог хх, если подключили к правильному проводу , на графике логов будут видны импульсы работы форсунки. Если подключили к не тому проводу - будет просто прямая линия на уровне 255 отсчетов .


Лямбда отключена от эбу и подключена к конвертеру, Импульсы с форсунки логируются ( делитель подключили к правильному проводу )
Едим снимаем лог, в проблемынх местах нажимаем пробел на клаве , чтоб маркер был, или опишите в какое время были затупы . А дальше будем посмотреть и подумать куда копать :)

A525 29.05.2012 23:04

Ооо...ну значит завтра поеду закупаться))

Уточняю: Под какую мощность резисторы брать? Тоже 1 ватт?


Часовой пояс GMT +6, время: 01:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot