Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   Расходомеры для замены (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Выбираем расходомер MAF для замены лопаты VAF (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=31)

Pin 16.05.2010 16:25

Выбираем расходомер MAF для замены лопаты VAF
 
Для корректной замены старой лопаты VAF на расходомер типа MAF,
необходимо подобрать MAF, диапазон измеряемых расходов которого,
совпадал бы с диапазоном расходов конкретного двигателя + неболшой запас.


Если установить MAF с меньшим диапазоном расходов, то,
на высоких расходах воздуха двигателем, выход расходомера упрется
в предел измерения и ЭБУ не сможет корректно готовить смесь.

Если установить MAF с диапазоном расходов воздуха намного превышающем расходы двигателя,
то упадет разрешающая способность – это, снизит точность приготовления смеси ,
но все же лучше, чем "упершийся" расходомер в предыдущем случае.



Какой расходомер взять на замену?
Вариантов два :
  • У вас уже есть рабочий MAF от какой-то машины с неизвестными характеристиками,
    доставшийся от друга/соседа /нахаляву. В этом случае, при продувке обоих расходомеров
    вы можете увидеть две картины:

    1. Лопата VAF уже уперлась в предел, а MAF имеет небольшой запас.В этом случае MAF подойдет для замены.
    2. MAF "упирается" в предел раньше лопаты. Такой MAF ставить нельзя.

  • Вы еще не купили расходомер. Тогда необходимо рассчитать, подойдет ли вам тот,
    что продается в магазине. Для этого нужно знать либо суммарную производительность фосунок
    вашего двигателя в кубических сантиметрах в минуту, либо максимальную паспортную мощность.
    Если Ваш двигатель имеет мощность до 200 лс , то можно смело ставить
    как вазовские расходомеры Бош, так и Волговские Сименсы.
    Если же мощность двигателя превышает 200л.с. то необходимо искать расходомеры рассчитанные
    на соответствующий расход воздуха, либо переделать вазовский расходомер путем установки
    датчика в трубу большего диаметра.

Недорогие MAF для замены лопаты
На рынках СНГ наиболее распространены Волговские
Siemens 20.3855 , Ышуьуты 20.3855-10 и Вазовские Bosch 37-й,32-й и 116-й.

Siemens 20.3855 дороже( примерно на 800-1000р) чем Bosch для Ваз,
но при этом намного надежнее и меньше шансов нарваться на подделку.
Кроме того, волговский сименсы имеют повышенный ресурс.
Даже в официальной документации для Сименса заявлен пробег
в 150000км, для боша 90000км.

В принципе, старение или средненькое качество Боша не проблема.
В случае старения Боша, вы можете подкорректировать таблицу замены конвертера.
Если Вас это не пугает, можно брать бошевский расходомер.
Если хочется большей надежности, то, стоит взять волговский.
Но опять же важно не нарваться на подделку.

В случае если вам не хватает диапазона в 600кг/ч,
Бошевский датчик можно вытащить из штатной трубки
и установить в трубку большего диаметра, например от мерсов.
Это позволит значительно расширить диапазон измеряемых расходов воздуха.
Сименс, теоретически, тоже можно расковырять, но получится откровенный колхоз.
Но теоретически это должно работать.

Серега36 17.05.2010 13:53

Уважаемый Pin где можно приобрести эмулятор для нашего сервиса.
В Воронеже протестировали - результат ошеломляющий!!!!!
Народ записываются в очередь . Готов приобрести 3-5 штукю=.
Заранее благодарен.

Pin 17.05.2010 22:41

Уважаемый Серега36, Вы чего-то другое протестировали, ибо таких конвертеров в Воронеж пока не отправлялось :) Раскажите подробнее - чего тестировали -то ?

Miha 08.08.2010 01:44

Всё верно. ТОЛЬКО
Если брать лопаты на двигателях с объёмом больше 2х литров, производители как правило справлялись установкой двух параллельных лопат.

Pin 08.08.2010 21:58

Miha Ну у нас я таких не видел - бэхи 2.8 и турбомазды - все идут с одним расходомером

Miha 11.08.2010 22:37

Ford Scorpio движки 2,8 (PRE) и первые 2,9 (BRx) имели по 2 расходомера. 2,0 один.

Pin 12.08.2010 11:45

ну значит на них также придется ставить 2 расходомера и 2 конвертера, причем 1 из расходомеров придется делать самостоятельно из 10-точного и куска пластикововой канализационной трубы. И не факт что заработает как задумано :(

Miha 15.08.2010 02:44

Цена вопроса собрать платку в одном корпусе. я не думаю что контроллер у тебя одноканальный ...

stig 15.09.2010 12:59

Нашёл себе расходомер Bosch 0 281 002 463 c дизельного VW T4 2.5 турбо, подойдёт ли он на конвертер ?

Pin 16.09.2010 12:03

stig
точно определить можно, только продув его или зная характеристику из каталога " максимальный расход"

Miha 28.11.2010 05:15

Так что насчёт двухканальной платки?

Pin 30.11.2010 10:58

пока ничего :)

SulFur 27.01.2011 10:40

Заказал конвертер. Жду когда приедет, а в это время выбираю MAF. У меня m30b30, е34 88 г.в.. какой Maf лучше выбрать?

spirit_of_mind 28.01.2011 00:41

можно от м52б28, или от м60б30
ну или вообще не бмв-ный но от двигателя со схожей мощностью и объёмом

SulFur 28.01.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от spirit_of_mind (Сообщение 409)
можно от м52б28, или от м60б30
ну или вообще не бмв-ный но от двигателя со схожей мощностью и объёмом

То есть надо будет менять разъем?

spirit_of_mind 30.01.2011 02:48

Цитата:

Сообщение от SulFur (Сообщение 410)
То есть надо будет менять разъем?

естесственно у другого расходомера другой разъём и/или распиновка.
заводскую проводку можно оставить практически нетронутой, но это уже зависит от того кто будет делать внедрение конвертера :)

Mutabor 02.02.2011 18:42

У меня пассат б3 1.8 107 сил,Диджифант, от волги мне подойдет ДМРВ?

Pin 04.02.2011 10:21

Цитата:

Сообщение от Mutabor (Сообщение 418)
У меня пассат б3 1.8 107 сил,Диджифант, от волги мне подойдет ДМРВ?

Подойдет :)

SulFur 07.03.2011 17:10

есть у кого-нибудь распиновка разъема для мафа m60b40?

Pin 08.03.2011 10:17

Вложений: 1
Фишка круглая ? - Если да , то смотрите на рисунок ( данные из автодаты, а там не указано - это фишка на проводке или на самом расходомере - по проводке разберетесь )
Вложение 135

Питание +12в - ищется тестером при включенном зажигании .
Сигнал расхода воздуха - ищется тестером при заведенном двигателе ( в момент перегазовки напряжение на нем будет меняться )
Оставшиеся два провода - масса . Одна масса для питания , вторая - сигнальная .

SulFur 08.03.2011 16:21

Pin,да, фишка круглая, но 4 контактная. По проводки разберусь.
http://www.bimmerforums.co.uk/forum/...-issue-t52610/ тут парень тоже мается распиновкой мафа. Маф у меня такой же. Как я понял, то счет начинается с левого нижнего?

Pin 08.03.2011 18:41

Тогда :
  • Находим питание + 12в
  • Находим сигнал расхода (можно иголкой провод проколоть )
  • Остальные два - масса. Тот что потолще - масса питания (скорее всего, это коричневый провод ) , потоньше - сигнальная масса.

SulFur 08.03.2011 20:59

Да по проводам я найду. Меня интересует именно на самом мафе.

SulFur 11.03.2011 01:37

Распиновку мафа я нашел. Нашел распиновку своего вафа. У мафа две массы, одна питания, одна сигнальная. И остальные два пина питание 12 вольт и сигнальный пин. А у разъема вафа сигнал, масса, датчик температуры и опорное напряжение (на схеме звучит как reference input).
В связи с этим у меня созрели вопросы.
1. Я правильно разобрался в пинах?
2. Резистор с сопротивлением 2.2-2.5 КОм я должен одной ногой посадить на пин датчика температуры, а второй ногой на массу?
3. Пин питания Мафа и питание конвертера я должен посадить на reference input?
4. Может мне пора создать отдельную тему?
p.s. извините, что я Вам мозг выношу, но мое медицинское образование дает о себе знать и думаю я не так, как технарь.

SulFur 11.03.2011 20:59

Разобрался. Постараюсь сегодня выложить отчет.

Pin 12.03.2011 15:00

SulFur Помощь еще нужна или уже все заводится ?
Я просто не всегда успеваю во время отвечать - за это приношу извинения :)
Создавайте свою тему в разделе установок - готовых проектов :)

SulFur 12.03.2011 16:38

Pin,все заводится и работает. Завтра постараюсь выложить, сегодня работаю.
На данный момент в поиске подходящей таблицы... Все подробности будут в отчете )

Petrivsky 14.04.2011 13:53

Добрый день!
Пин, прежде всего хотел выразить огромную благодарность за Ваши разработки.. Полтора года меня не волновал вопрос VAF, т.к. авто стоял в длительном капитальном ремонте - только вчера забрел на E30 Club, с целью скачать фотку платы для пайки пластины под резисторы - и увидел Ваши посты с ссылками на конвертер... Честно говоря - даже настроение поднялось!:t2025: Наконец-то кто-то это сделал...))

У меня вопрос вот какой - в первом посту Вы указали, что для подбора пленочного расходомера необходимо знать точную мощность двигателя либо производительность форсунок в мл, но саму формулу для расчета потребления воздуха двигателем Вы не указали..

Здесь приведу составленную таблицу производительности форсунок некоторых авто (БМВ и отечественные авто):
http://s39.radikal.ru/i083/1005/2f/442241ffdd0f.jpg

Итак у меня М30В34 - 211 л.с., форсунки на 214 мл/мин или 150 г/мин или 77,04 л/час или 54 кг/час. Вопрос - как рассчитать расход воздуха? Из соотношения 14,7 к одному?
Спасибо!

Petrivsky 14.04.2011 13:57

Погуглив, ничего конкретного не нашел, от чего плясать.. От объема и степени сжатия или от мощности..

A525 14.04.2011 18:24

Petrivsky, Расходомер от М60 вам в помощь :) Его хватит с запасом.

13 62 1 702 078 - от М60В40.

Аналог - Mapco №42660 ~~3300 рублей :)
_______________________

А вот это - родной разъемчик к расходнику: 61 13 1 392 224 (~250-300р)

Pin 15.04.2011 09:53

Petrivsky
Приветствую.
по производительности форсунок и мощности информация есть на сайте мегасквирта , но она очень неточная. Раньше она висела в теме , потом я ее убрал.
Волговский расходомер точно уже не подойдет.
Как рекомендовал , A525 , стоит присмотреться к расходомерам от m60.

Бука 15.04.2011 16:22

Уважаемый Pin подскажите по расходомеру.
авто opel-omega A 2.0l
Дв-ль c20ne 116л/c
Штат.расходомер bosch 0 280 202 208
Форсунки siemens zmz6354 (производительность точно не знаю ) от волги 406 мотор

Какой расходомер мне установить волговский или вазовский?
И конвертер я так понял простой версии надо заказывать?

Pin 15.04.2011 17:43

Бука
Приветствую.
На CN20 должна стоять обычная 5в лопата ( для надежности замерьте тестером ), поэтому подойдет простая версия.

Расходомер лучше взять волговский SIemens 20.3855 они понадежнее .

Petrivsky 15.04.2011 21:17

Спасибо, Пин и А525!
Буду "мастырить" от М60. Но сначала возьму на разборке б/у - попробовать, если все получиться куплю новый..
По новому - экзист выдает еще какой-то Aulog - он еще на 30 у.е. дешевле. Я к тому, что и про Mapco в принципе первый раз слышу.. Есть какой-то опыт по этим фирмам?
Подробный фотоотчет с меня..)) Но это ближе к лету будет..

A525 16.04.2011 22:19

Aulog вообще хз что, первый раз вижу. Но нормальный расходник не может так дешево стоить...

Если будет живой Б/У оригинальный расходник, то это вообще отличный вариант.

Petrivsky 18.04.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от A525 (Сообщение 697)
Aulog вообще хз что, первый раз вижу. Но нормальный расходник не может так дешево стоить...
Если будет живой Б/У оригинальный расходник, то это вообще отличный вариант.

Да, честно говоря, я посмотрел цены на бензонасосы на Alibaba.com - 110 л/ч стоит 7 долларов (!!!) при заказе 150 шт..)) Так что сколько что стоит это вопрос скорее всего "риторический"..)))

А по поводу б/у - если попадется нормальный - я это увижу на графиках? И долго ли они ходят? Если речь идет про оригинал? Новый бош мне смогут сделать за 150 у.е. Но если б/у пройдет 40-50 тыс. меня это вполне устроит...

Реквизиты для оплаты конвертера пришли - сегодня буду оплачивать...:t2009:

A525 18.04.2011 16:31

Ну если Б/у весь закидан маслом внутри, то скорее всего ему пипец (или ПОЧТИпипец).
БОШ=Оригинал - я имел в виду такие Б/у. Вообщем если на разборках стоят машины с М60/62 моторами, и есть какая-то халява (у нас бывает и за 500р такой расходник отхватить можно), то можно попробовать прикрутить его.
150у.е. за новый бош - в принципе нормально.

(110л.ч. для твоего мотора - слишком мало)

Stepanich 19.04.2011 00:52

На М30в30 ставил бошевкий от ваза но в трубе большего диаметра (опель,ниссан,ауди....)встал как родной и запас немного есть

Petrivsky 22.04.2011 03:34

Цитата:

Сообщение от Stepanich (Сообщение 701)
На М30в30 ставил бошевкий от ваза но в трубе большего диаметра (опель,ниссан,ауди....)встал как родной и запас немного есть

Да?!! Вот блин.. А на сколько процентов запас? И отличается он от того что ставят на Волги? Вот если б определить какой расход воздуха у М30В34.. Так как у М62В44 все таки на 70 л.с. больше чем у М30В34, а это показатель.. И думаю, когда большой запас - тоже не есть гут, т.к. точность измерения падает..
Конвертер уже оплатил... Только что-то письма с подтверждением об отправки еще не получил..

Petrivsky 22.04.2011 03:35

Цитата:

Сообщение от Petrivsky (Сообщение 704)
Да?!! Вот блин.. А на сколько процентов запас? И отличается он от того что ставят на Волги? Вот если б определить какой расход воздуха у М30В34.. Так как у М62В44 все таки на 70 л.с. больше чем у М30В34, а это показатель.. И думаю, когда большой запас - тоже не есть гут, т.к. точность измерения падает..
Конвертер уже оплатил... Только что-то письма с подтверждением об отправки еще не получил..

И что самое плохое - не смогу продуть его на моторе по-нормальному, т.к. мотор только после капиталки - еще даже 10 км. не наездил..:(


Часовой пояс GMT +6, время: 03:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot