Проект пользователя SegaBMW BMW520 M20B20
 

Установил себе этот конвертер, расходомер поставил волговский Siemens, сделал отстройку по лямбде, все работает просто замечательно, но есть одно НО.
При заводе ГОРЯЧЕЙ машины она сначало заводится, потом скидывет обороты где то до 250, подгазовывает и начинает нормально работать. Иногда и заглохнуть может.... В мороз -30 вообще не завелась, схватывает как будто один цилиндр, но этого не хватает завестись (не уверен конечно что виноват конвертер, может и ВВ провода).

Отсюда вопрос. Посмотрев чужие таблицы замены увидел там ровную полочку на уровне 12. Зачем это?

Машина BMW520 M20B20. Прикладываю таблицу замены, может пригодится кому нито :)

Yuraltair
Расходомер у вас 5в-товый должен стоять :) Точнее- замерьте напряжение на нем. На замену подходит Simens от волги Номер по каталогу 20.3855

SegaBMW
Низ таблички, скорее всего, у вас неправильно настроен.
Когда вы настраивали табличку , то наверное , заметили , что нижние ячейки не заполняются и равны 0 . Так вот, это происходит потому , что лопата , при закрытом положении, выдает сигнал в районе 0.15-0.45в ( на разных расходомерах разное значение ). Сименс намного чувствительнее лопаты , и работает на незаполненных ячейках. Ваш конвертер, на всех этих ячейках должен выдавать напряжение равное напряженю полностью закрытой лопаты. Если в этих ячейках будут 0 , или значения ниже того, что выдает штатная лопата в закрытом положении , то компьютер будет считать расходомер нерабочим :) со всеми вытекающими последствиями.

Метод лечения:
Включаем зажигание - запоминаем показания штатного расходомера .
Делаем лог заводки двигателя , когда он еще на схватывает - самые первые обороты . По ним анализирыем начало изминения сигналов и минимум штатного расходомера и соответствующим образом правим таблицу.

Pin, правильно ли я понял порядок действый:

1) Отключаю волговский расходомер, устанавливаю штатный, подключаю его.
2) Выходной сигнал от штатного расходомера подключаю к 5 разъему конвертера (вход сигнала штатного расходомера), при этом он будет подключен и к ЭБУ!
(т.е. фактически я запараллелю 5 и 8 выходы конвертера).
3) включаю программу, начинаю запись лога. Включаю зажигание, смотрю показания VAF в незаведенном состоянии, потом завожу двигатель. В результате получаю график лога стандартного расходомера на этот период работы двигателя.
4) Отключаю от всего штатный расходомер, ставлю волговский. провожу то же самое что в пункте 3 для волговского расходомера.
5) Сравниваю два полученных графика, и с помощью правки таблицы замены делаю так, чтоб график пуска на волговском расходомере был аналогичен графику пуска на штатном.


А нельзя ли просто померить сколько выдает штатный расходомер в незаведенном состоянии. например 0,3В Далее зная что при холостом ходе у меня программа показывает для конвертированного выхода значение 56, просто заполнить таблицу например вот так

Или же все таки график таблицы замены должен получится сначало прямая, потом небольшой спад, а только потом будет начинаться подъем?

Не совсем верно !
Этого делать нельзя !
8 выход отключается от эбу и весит в воздухе.

Расходомеры подключенны и работают одновременно - сименс подключен к конвертеру ,штатный к конвертеру и к ЭБУ, 8 -ой выход конвертера ни к чему не дподключен.
Оба расходомера на одной трубе. Первый - сименс . за ним штатный , затем впускной коллектор.

Когда все таким макаром собрано - включаем зажигание и лог, через 3-5 секунд заводим . Все напряжения будут однвременно видны на графике.

Остальные пункты не комментирую , поскольку сигналы должны сниматься одновременно с обоих расходомеров.

Нужно одновременно видеть два сигнала и штатный и сименс . Вот вы заполнили какие-то ячейки от балды допустим 15 -шками или 12-шками , а , на самом деле при заводке и на первых оборотах, там абсолютно другие значения :) Последствия соответствующие .

График таблицы не должен иметь никаких спадов ! Об этом написано в инструкции по настройке. Участки графика могут быть двух видов - либо прямая линия , либо возрастающая ( для расходомеров с прямой хараткеритикой). Если где-то на графике есть спад или провал , или требуется ввести такой спад или провал чтобы вытянуть смесь - это говорит лишь об одном - неправильная установка расходомера - резонансы , завихрения воздуха и т.п., либо неправильная настройка таблицы.

В тои то и проблема, что никак не получится поставить обо расходомера на одной трубе :( но в общем идея настройки ясна. сейчас пойду пробовать

Абсолютно та же фигня. При сильном морозе (-25) заливает свечи просто пипец как:( При ~-15 заводится, тарахтит но через 3-5 минут прогревается и РЕЗКО начинает работать ровно.
ВВ провода и т.п. не причём. Я себе уже ВСЁ новое поставил по зажиганию и подаче топлива. Походу надо делать какой-то специальный алгоритм(отдельную таблицу) для холодного пуска, завязаный на датчик температуры, чтоб по мере прогрева мотора конвертер переключался с "холодной" таблицы на стандартную.

На горячую так же после заводки пытается заглохнуть.

Ломаю голову:confused:

лог заводки с обоими расходомерами и таблицу замены в студию :)

Наконец-то вроде разобрался :)

При попытке снятия лога заводки двигателя выяснилось, что конвертер "отваливается". Я его посадил по питанию на такое место, где при запуске была очень большая просадка напряжения, и ему не хватало напряжения для работы. В результате получалось, что несколько секунд он выдает на ECU нулевое значение расхода, в результате ECU уходит в аварийный режим, а в самый начальный момент времени, еще до перехода в аварию, заливал свечи.

Когда было относительно тепло, все таки двигатель заводился, и именно из за этого он пытался заглохнуть на горячую, т.к ECU отрубал подачу бензина.

В результате всего этого я посадил питание конвертера и расходомера на "+" катушки зажигания, при неоднократном снятии лога запуска двигателя конвертер ниразу не отваливался :)

Потом снял лог завода на родном расходомере, и подогнал лог запуска на волговском по него.

В итоге на горячую заводится отлично, заглохнуть не пытается. Сегодня ночью было -30, с утра завелась сразу же, но двигатель секунд 20 "колбасило", чувствуется что смесь очень богатая. Попробую "забеднить" табличку.

:c0404:

Вчера немного забеднил табличку, двигатель стал мягче работать, лучше отзываться на педаль газа. Сегодня -28, завелась отлично (тьфу-тьфу-тьфу).

Скидываю табличку замены окончательную, и логи запуска. На родном расходомере как такового запуска не было, т.к. отключал бензонасос

Значит прична подтвердилась - установка + настройка :)
Волговский siemens 20.3855-10 ?
Пожалуйста сообщите также какой у вас мотор и номер штатного расходомера-лопаты - я попрошу админа добавить эту информацию в готовые проекты :)

SegaBMW, какое сопротивление поставил вместо датчика температуры?

Родной расходомер Бош 0280202083, заменил на HFM 62C/11(20.3855).
Резистор поставил 2,4 кОм.

Все таки поездив на последней версии таблицы (около 1000 км.) пришел к выводу, что несмотря на ее очивидные плюсы (лучше динамика и меньше расход) первоначальная таблица была лучше. Причина в том, что с последней версией таблицы еще более ухудшился режим прогрева. Смысл в том, что при заводке на холодную, машина греется буквально 2 минуты (несмотря на то, что мороз), а потом пытается работать чисто на холостых, а не на повышенных оборотах, как должно быть при прогреве. Получается что пока двигатель полностью не прогреется, работа двигателя на малых оборотах очень нестабильна, как бы подтраивает.
Уверен что в теплое время года таких проблем не будет.
Может все таки не стоит ставить резистор, а подключить ECU к датчику температуры на расходомере? Не просто же так он там стоит, да и характеристики походят. А то получается что воздух заходит с температурой -20, а ECU думает что он +20, мне кажется отсюда и все проблемы с работой на холодную....
Так что пока весь в раздумьях, времени на экспиримент нет, да и надоело уже в мороз что то делать :)

Инструкция на расходомер HFM 62C/11(20.3855).

http://forum.chiptuner.ru/krfilesman...le&dlfileid=62

У меня стоит резистор на 2.7 кОм. Все значения в таблице больше на несколько единиц, что согласуется с теорией. Резистор обязателен. Если подключишь датчик из расходомера, будет полная ерунда, будет постоянная коррекция смеси, в смысле вторая и лишняя. В факе описано.
По поводу прогрева. Зимой езжу не часто, стоит в гараже. Но при заводке повышенный холостой держится как на родном расходомере. Ехать можно сразу. Думаю надо тебе таблицу подкорректировать в районе 50-60-ти

Я не гуру в электронике, но я думаю логика не подводит. Так как заменитель имеет такую функцию как измерять объём воздуха значит скажем так у него уже есть как таковой датчик температуры (это по простому) и он имеет определённые характеристики которые к сожалению не совсем совпадают с тем что в стоке. Если подключить родной датчик t, предполагаю что получится что-то не то не сё(типа дабл эффект). Может просто сделать две таблицы типа "зима-лето"?

Все. доэкспериментировался. Вчера все таки решил попробовать подключить датчик температуры на расходомере к блоку ECU. В результате похоже спалил мозги :( Мозг вообще не видит расходомера, двигатель работает только на основании сигнала от лямбды, тоесть очень хреново......

Раньше люди подключали расходомер волговский без всяких конвертеров, двигатель работал, но богатило нещадно. (верхняя схема на рисунке).

Я собрал все по схеме (нижняя). Все работало нормально. Потом подключил температурный датчик (красные линии на схеме) и все, двигатель перестал работать.

http://s001.radikal.ru/i195/1103/57/c784c5dc0338.jpg

Отсюда вопрос. Мог ли я при таком подключении спалить входной каскад для расходомера в ECU?

Сгореть в мотронике ничего не должно было :) Поскольку в нем по входам стоят защитные диоды на питание и на землю.
для проверки :
1.Отключите датчик температуры , вместо него установите резистор как было .
2. Что с напряжением питания конвертера и что на выходе при заведенном двигателе ? конфигарутор к нему цепляется ?
3. Как ведет себя с родным расходомером ?
4. Отключить аккумулятор , нажать тормоз на 10 секунд , снова подключить и все проверить :)

п.с. Расходомер называется не MAP а MAF!

Датчик температуры я сразу же отключил, подключил резистор на место. Аккумулятор скидывал, скидывал ошибки специальной программой.
С родным расходомером то же самое что и с заменителем и тоже самое что без расходомера вовсе. Машина на его вообще не реагирует.
Конвертер работает исправно. Собственно его я и не трогал же.... Она заводится, на холостых нормально работает, но стоит добавить газу, то обороты сразу же резко начинают плавать с амплитудой около 1500 оборотов.
Так что похоже сгорели мозги...

блин. нашел схему мотроника. ну не мог я там ничего спалить.... кстати на схеме похоже перепутаны контакты 44 и 7 на ECU.

Теперь тестером проверяем:
1. опорное на штатный +5в есть или нету ? какое напряжение на сигнальном проводе при отключенном расходомере и конвертере ?
2. Сигнальный провод , который идет от штатного расходомера, прозваниваем на массу , на +12в ( провод на катушке ) - только зажигание должно быть выключено , и на провод опорного напряжения идущего на расходомер - коротит или нет ?
3. Прозваниваем сигнальный провод от расходомера до фишки на ЭБУ - обрыв емсть или нет ?

SegaBMW, у тебя просто пропал контакт на выходе расходомера (к ЭБУ). Ещё у меня были похожие симптому, когда случайно обрывал провод питания конвертера на ходу.

Все. Вопрос решился. Оказалось, что когда пытался подключить температурный датчик, повредил сигнальный провод от расходомера до конвертера. В результате там контакт то был, то его не было, и из-за наводок конвертер выдавал 5В на ECU.
Соединение востановил, все сразу заработало :) Также все таки подключил температурный датчик. Двигатель стал лучше работать на холодную, прогревочный режим стал более стабильным. Посмотрю что будет с расходом.

:t2025::m0906:

Температурный датчик подцепил с расходомера?))

А лямбда у тебя с завода стояла? Она остаётся подключенной к конвертеру или к ЭБУ? Просто у меня машинка 88г.в.- лямбды нет ((( Приделать конечно не проблема, но хочется что-бы она постоянно участвовала в процессе.

к эбу она идет

Добрый вечер всем!!! Вопрос такой!!! На холодную при -10 заводится тока с 3 раза с горем пополам, повышенные обороты держит всего несколько минут потом начинает колбасить двигло пока не прогреется. Чего делать ???

Какое авто , двиг , система , конвертер стоит нет , какой расходомер -заменитель ?

BMW 520 m20b20 motortronik конвертер стоит . simens

и еще жор 20 на 100

какую таблицу залили ?
Настройку по лямбде делали ?

таблица SegiBMW. пол лямбде отстройку не делал.

лог

Таблица из какого сообщения залита ?
из 10-го сообщения таблицу попробуйте залить.
Лямбда во время снятия лога и настройки от ЭБУ должна бюыть отключена !