2 расходомера V6
 

имееться движок V6 скорпаковский PRE 2.8
там 2 расходомера...первый расходомер 3 провода на саму ломату и один на датчик температуры, со второго температура не снимаеться хотя датчик сам присутствует...
форум облазил, несмог найти обсуждения как 2 конвертера ставить... можете ткнуть или в обсуждения или обьяснить как это зделать? с одним расходомером почитал - проблем не вижу....а вот с двумя и как их настраивать непонятно

почитав форумы я узнал что расходомеры работают не каждый на свою сторону а на общий рессивер...вот нифига не могу сообразить как их заменить с помощью конвертеров

wernum
Один человек из Украины покупал, и я даже консультировал как это все дело поставить и настроить, но он так ничего и не отписал на форуме .

расходомеры как раз таки каждый на свою сторону и работает ! - Снимите ресивер и увидите что внутри он разделен на 2 части :) Они соединяются маленьким воздушнгым каналом для хх.
Для установки требуются 2 конвертера. Каждая сторона настраивается отдельно по совоему лямбда зонду.

тоесть надо 2 конвертера и в каждую выхлопную вварить по лямбде... десяточные лямбды подойдут или надо какието другие?

Все верно - десяточные лямбды и два конвертера :)

а в чем отличия широкополоски от десяточной лямбды?
расходомеры волговские или десяточные лучше поставить? на движке отсечка 4500 гдето оборотов...
и как решить вопрос с температурой входящего воздуха?


...зделал заказ на конвертера...жду реквизиты...

В гугл!

Волговыские, с ними меньше мороки. Волговсике есть двух видов - в ветке про расходомеры и в блоге описано . Брать лучше тот , которому не нужно опорное .

В инструкции по установке написано :)

я наверно нетак немного выразился...имеет ли смысл установки на конвертера широкополосной лямбды или хватит обычной?
и с датчиком температуры... обязательно резистор ставить или возможно установки датчика?

чет реквизитов нету...еще одно мыло отправил на всяк случай...

а вазовские можно расходомеры поставить? они вроде по обьему движка соответствуют...

на атмосферном моторе хватит обычной.
вместо датчика температуры ставится резистор. там же инструкции есть ссылка , почему так!

можно вазовские.

заказы будут в понедельник обрабатываться :)

по ссылке схема открываеться которая ниже ссылки находиться и все...

Спасибо за информацию - исправил http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=30

спасибо...с датчиком температуры все понял...

вопрос еще один...на каком расстоянии от движка вваривать лямбды?

есть расходомеры simens vdo
на них есть вот такие циферки:
5WK97014
PBT-GF30
2104-1130010

пойдут ли такие или всетаки лучше взять волговкие?

Волговские просто проверены. То чтоы предлагаете - никто не ставил еще. Будут проблемы - будете сами с ними возиться :) Поэтому лучше ставить то что уже проверено :)

ок... просто они у мну валяються давно без дела...
смс пришла что вы оплату получили...ждемс терь посылочку))

мне на профильном форуме написали следуущее:

"форсунки соединены параллельно в 2 группы. причём, из трёх параллельно соединённых форсунок 2 стоят на правой стороне, а одна - на левой. в другой группе, соотв. наоборот. так что при всём желании форсунки не могут лить по разному на разные стороны. (хотя, конечно, могут, за счёт немного разного давления в половинах ресивера. но разница будет очень небольшая)
в системе впрыска с лямбдами подключение форсунок другое, и там левая и правая сторона управляются независимо."

а терь я немогу понять каким образом будудт работать конвертера если на один расходомер приходяться форсы с управлением по другому расходомеру...или это неправильно то что мне написали?

То что написали - это не нормально ! Мож у них кто колхоз такой замутил ? По схеме для скорпио 2.8 без лямбд - везде подключение 3 форсунки в параллель на одной стороне и 3 на другой! То, о чем вам написали, нигде на схемах нет. Да и логически в такой установке нет никакого смысла.

Вообще по хорошему нужно снять все фишки с форсунок и прозвонить для верности . Также не забудьте почистить дырочку во впускном коллекторе , через которую сообщаются обе его половинки.

п.с. ссылку можно на форум ?

http://www.souleyman.ru/forum/viewto...5352&start=780

я вот тоже об этом думал что это лажа...но так как в электрике я не сильно силен то задал этот вопрос тут
канал ХХ чистый т.к двиг после полной капиталки и отмыт был до блеска...
форсы прозвоню перед тем как буду ставить конвертер на всяк случай...

за схему большое спасибо... на 2.8 чето вообще мало инфы в нете

ща поразмыслив тоже немогу понять...если 2 канала форсов работают всего, каждый канал подает в цилиндр порции смеси на открытый клапан и закрытый...и 3 форсунки прыскают одновременно то вопрос возникает о порядке работы цилиндров...
Порядок работы цилиндров в стоке 1-4-2-5-3-6... я просто сообразить немогу когда какие клапана работают и соответственно форсунки...
http://a.d-cd.net/ecee04u/480.jpg

По идее, там должно быть что-то типа попарно-параллельного впрыска на рядных шестерках( только не совсем такой) . Я думаю что каждая сторона прыскает по 3 раза за 2 оборота коленвала. Точнее - только социллографом :)

на 6 цилиндрах возможны следующие комбинации:
на рабочий цикл( 2 оборота):
1 впрыск - только одновременно все 6
2 выпрска - одновременно , либо попарно-параллельно( делим на 2- по одному впрыску на группу)
3 впрыска - только одновременно все 6
6 выпрсков - одновременно , либо попарно-параллельно( делим на 2-по три впрыска на группу) .

У вас скорее всего послоедний попарно-параллельный вариант ! В каждом цилидре форсунки должны прыскать 2 раза на закрытый и 1 раз на открытый клапан, тогда смсесь будет равномерной по всем цилиндрам , т.е. за 2 оборота имеем 6 впрысков поочереди - то одна сторона то другая.

по инфе с нета есть инфа что у меня 2 раза за цикл форсунка открываеться...это даже в книжке написано... один раз на закрытый впускной клапан и один раз на открытый по 50% от нужного обьема... причем это на всех v6 от скорпов...
а впрыск судя по многим форумам и инфе с инета попарно-параллельный...

просто хочю понять...если я поставлю конвертера( а они уже ко мне едут так что ставить уже буду полюбас) то получаеться я строить графики буду на одну из сторон развала блока а потом на другую...а если форсы всетаки стоят не вряд, заведенные на одну группу, то как строить график тогда?

На 4 цилиндрах ОДНА форсунка открывется 2 РАЗА ЗА ЦИКЛ - это попарнопараллельный впрыск( в этой же комбинации возможен параллельный).

на 6 цилиндрах ОДНА форсунка открывается 2 РАЗА за цикл -это только параллельный впрыск( попарнопараллельный впрыск невозможен потому что за оборот вы прыскаете 2 раза , а цилиндров отрабатывает 3 штуки) !
1 или 3 раза за цикл - попарнопараллельный ( возможен параллельный впрыск) :) При одном впрыске - накормили одну тройку в одном обороте , потом другую в другом . При трех впрысках - кормим по очреди то одну тройку горшков , то другую.

Варианты я в предыдущем сообщении привел. Других не было нет и не будет , потому что при всех остальных комбинациях смесь по горшкам будет абсолютно разной ! :)

Даже по приведенной вами последовательности работы цилиндров - подключать по одной форсунке вперекрест - абсурдно , такого нет ни на одном движке 6 цилиндровом!!! обычно подключаются в группы через одну, исходя из последовательности работы цилиндров.

п.с. Даже если воткнуто по 1-ой форсунке вперекрест хз кем и хз зачем , - поставите как я вам описываю и как стоит на лямбдовых модификациях ( с ваших же слов ) и отстроите смесь - каждый из расходомеров будет рулить своей половиной. дальше голову ломать смысла нет :)

Ну и как вариант - впускной коллектор с хитрожопым перекрестием труб , эт когда снимали - нада было глянуть . Точно знаю , что правый расходомер у вас отвечает за левую сторону , а левый за правую - трбки в коллекторе перекрещены! https://plus.google.com/photos/11087...wa&gpsrc=pwrd1 там же на фото есть канал , который нужно почистить - между половинами коллекторов.

вот я сам голову уже сломал на эту тему...потому что инфа в нете сама себе противоречит...
короче когда буду ставить все прозвоню и уже точно будет понятно...

а ща попробую изходя из новой инфы которую я от вас узнал полопатить инет на предмет того как всетаки там что работает... всетаки хочеться докопаться до истины...

коллектор сдернуть и посмотреть какие цилиндры в какие ресиверы сгрупированы .

ну я это уже понял...и форсы прозвонить чтобы определить их группы...

по рессиверу нашол инфу из форума:
"Выходит, что расходомеры действительно обслуживают каждый по три своих цилиндра. А тогда, подстройкой только лишь одного из них не устранить, к примеру, высокое СО. Получается, что крутить и настраивать надо каждый в отдельности. Т.е. воздух поставляется в 123 горшки через одну заслонку, а в 456 через другую. И нигде не перемешивается."

по форсункам из форума:
"Я вот тут размотал жгут форсунок, а там дествительно 2 пары по 3, первая пара 142, а вторая 536, а + общий для всех, и еще стоит диод между + и - на 500 ом, на + кхх,"

если переставить управление 4 форсунки на 2 неполучиться ли что прыскать будет невовремя?...там же один раз должен идти впрыск при открытом клапане и как я понял 2 раза при закрытом.

и вот еще данные http://www.souleyman.ru/forum/viewto...art=40#p309904


я вообще чето ниче не понимаю терь...

Чего гадать чего там написано и как оно устроено - сдергивайте коллектор - будет видно какие горшки куда подключены. Ресиверы в коллекторе 100% сообщаются через маленькую дырочку ( там же вентиляция картера где-то подходит вроде ) если ее засирает - начинаются проблемы .

С форсунок снять штекера и померить сопротивление - 1 провод будет у всех звониться - это плюс. дргуие - должны быть в тройки объединены - какие на месте разберетесь . даже если будет так как вы говорите - вперекрест (а трубки из рессивоеров не вперекрест) , то придется переподключить, как на лямбдовых движках.

хорошо...

Так, позвонил на разборки . Коллектор можно не сдергивать - перекрестий нет ( кроме паука) правый ресивер идет на 3 левых горшка , левый ресивер на 3 правых горшка.

Если кусок программы описанный по ссылке -правда , то теоретически можно вообще воткнуть 1 расходомер и 1 конвертер.

такс...это уже интересно... а как это можно сделать? я готов попробовать оба варианта установки...с двумя и с одним расходомером, всеравно 2 конвертера уже едут...тока там получаеться из мозгов выходят 2 линии на 2 расходомера...как с этим быть?
да и срузу вопрос...если ставить один конвертер то как с лямбдами быть? выхлопных коллектора то 2?

с коллектором да...так оно и есть...тоже ща позвонил на разборку на всяк случай)))

Номера обоих расходомеров скиньте , они еще на какие-нибудь авто ставятся ?

Шеткера с форсунок без снятия коллектора реально снять и прозвонить?

А так да - если по ссылке кусок программы верен , то 1,2,4 и 3,5,6 имеет право на жизнь , причем вполне логичное :)

все блин . Можно даже штекера не снимать
http://i064.radikal.ru/1208/8e/c40c44b5cc04.jpg ( откуда-то с сулейман форума)

расходомеры на всех моторах скорпов одинаковые...тока разница в натяге пружин..номерок ща прям сказать не могу так как машина в сугробе и хрен знает где... не на ходу
артикул по экзисту
ford: 6 142 551 и 6 127 294
bosch: 0 280 200 044 и 0 986 280 056

Точно узнайте на лямбдовых группы 1-2-3 и 4-5-6.
На безлямбдовых 1-2-4 и 3-5-6 .
Если так, то логика фордовцев ясна :)

Тогда реально на безлямбдовую достаточно 1-го расходомера , 1-го конвертера и 1-ой лямбды
Лямбду ввариваем в одну сторону ( для контроля можете и во вторую вварить).

Далее делаем тройник ( для эксперимента можно с канализационных труб замутить ) - объединяем оба дросселя в одну трубу. Затем расходомер и фильтр.

Вместо датчика температуры входящего воздуха( который в первом расходомере) втыкаем резистор 2-2.5ком

Сигнальные входы ЭБУ обоих расходомеров вешаем ОБА на выход конвертера - на них будет подаваться одинаковый сигнал !

Ну и на вход конвертера вешаем сигнал нового расходомера :)

Далее пробуем отстраивать по инструкции :)

п.с. убрал про лямбдовый! получается на лямбдовый тоже хватит 1 расходомера , и 1 конвертера.
Потому что на хх же закрыт один расходомер полностью! Значит нифига не каждый расходомер отвечает за свой банк - их показания тупо суммируются и усредняются !!! .... Все - а далее остается ввести коррекцию по банкам по лямбде - туту и подключаем 1-2-3 и 4-5-6
Все гениальное просто - видимо инженеры форда кросавчеки ! :)

С сулеймана
там написано взять табличные показания для обоих расходомеров , сложить и поделить пополам - усреднили ! Вот эта длительность впрыска и будет для первой и второй группы . И при такой логике, само сабой, подключение 1-2-4 и 3-5-6 Оправдано

В лямбдовом там скорее всего нет усреднения , а к каждому банку применяется свой расход и своя коррекция.

все понятно...
а на лямбдах там мар стоит вместо расходомеров...

по инфе да...лямбды 123-456, расходомерные 142-536

а если с 2 конверторами ставить то делаем как по нормальному две лямбды и настраиваемся отдельно каждый или надо оба сразу отстраивать?

настроиться то получиться рас форсы на обе стороны льют а конвертер тока на одну сторону?

и че с форсами...оставляем как есть или переставить на 123-456?

Получется , что вообще нет смысла ставить 2 конвертера. Потому что настраивать их в такой конфигурации форсунок и при таком алгоритме ЭБУ вы просто затрахаетесь !

Ставим тройник - объединяем оба дросселя в одну трубу , к этой трубе, на расстоянии 10-20 см от тройника-, расходомер волговский , и уже к расходомеру трубу и фильтр воздушный .

Ставьте 1 конвертер, 1 расходомер, одну лямбду . На вторую сторону можно вварить гайку , и потом проконтролировать смесь на второй стороне .
Бэхи тут несколько штук ставили лямбду только в 1 сторону и этого хватало . Либо вваривали перемычку и уже в нее лямбду.

Если все пойдет по плану, то лишний конвертер продадите кому-нибудь из соклубников. :)

а вот отсюда видимо взят код ЭБУ для ваих движков

какойто бред получаеться с управлением инжем...но судя по данным все сходиться и так и работает...
непонятно зачем тогда перегородку зделали и поставили 2 расходомера чтобы удорожание конструкции получилось...

а лямбду где вваривать надо? потому что трубы выхлопные с каждого цилиндра после глушителей сходяться в одну и дальше идет один резонатор и выхлоп...или есть какоето расстояние после которого лямбда неработает?

а чем усложниться настройка 2 конвертеров? например если взять 2 компа и сразу оба строить?
просто неполучиться ли что сигнал с одного конвертера, если делать на 2 канала расходомеров обьединенных, уменьшаться?
по принципу как если 2 колонки на один канал магнитолы подключать?

ну мож у них на складах было дофига расходомеров с мелких движков , илил сборочная линия под них заточена. Чего проще - сборочную линию новую под расходомеры заложить , или просто на стадии разработки модифицировать впускной коллектор - по алюминию столько же выходит. По расходомерам - так вообще им же шикарно , вы не забывайте, что производители авто непроч подзаработать на запчастях.

С трех горшков с одной стороны трубы где сходятся ? Или на каждой трубе глушитель ? Вот где тройка труб сходится, сантиметров 5-10 отступили - туда и ввариваем( хвостом проводки вверх , илил под 45 градусов , чтоб конденсат мог с него стекать ) . Ну иль рисунок или фото выпускной системы сделайте.

смесь - Один общий параметр , расходов будет два независимых, каждый из которых влияет на этот один параметр. Я вам предлагаю простой вариант без гимора, если хотите секса лишнего , как с двумя лопатами, с одновременной настройкой которых мучачаются фордовцы - ваше право, ток уже без меня :)

не получится . Эбу не динамик !