Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   Полностью электронный впрыск (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Mazda секреты холостого хода :) (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=32)

Pin 20.05.2010 17:56

Mazda секреты холостого хода :)
 
Внимание!!!
В нашем магазине появились эмуляторы датчика присутствия переднего пассажира MAZDA
Цена вопроса - всего 800рублей , включая доставку в пределах СНГ.

Подробности по ссылке

Устали читать бредливые темы на мазда форумах про различные
методы выставления холостого хода и зажигания на Маздах,
когда один говорит - надо вот так , а другой - по другому,
пробуете выставить и ничего не выходит ?! -
Тогда эта тема для Вас :)

Ну что же, расскажу, как правильно выставлять зажигание и холостой ход на маздах.

Все энергопотребители, кондиционер, ГУР,
стопсигналы и т.п, во время регулировки
базового ХХ и угла зажигания, должны быть отключены!!!
Если, в момент регулировки, срабатывает вентилятор
системы охлаждения - дождитесь его остановки !!!
И только потом продолжайте настройку.

Немного основ и о том почему временами на маздах подкидывает холостой ход до 1500 оборотов

Итак, для начала Вы должны понять как работает система стабилизации холостого хода на мазде.
Существует два контура регулирования оборотов хх:
  • Медленный
  • Быстрый
Медленный контур регулирования
Грубое и медленное регулирование оборотов ХХ на мазде
осуществляется клапаном холостого хода.
В засисмости от модели, этот клапан может
как плавно изменять свою пропускную способность,
так и работать по достаточно приметивному
алгоритму-тупо открыт или закрыт.
Все! - здесь никаких секретов нет.
И не нужно биться и насиловать эти клапана,
накручивать им пружины и заниматься прочей фигней!
Если вы еще его не накрутили - не трогайте!
Максимум - чистка карбклинером,
ведь для работы он должен быть чистым и
свободно пропускать воздух :)

Быстрый контур регулирования
Максимально бытро и точно воздействовать
на обороты ХХ можно с помощью зажигания.
Если зажигание позднить - обороты будут падать,
если делать зажигание более ранним от базовой
точки - обороты будут возрастать.
Но всегда есть ограничение угла на который
можно сдвинуть зажигание.
Когда угол подходит к предельным значениям,
при коррекции оборотов, включается система
грубого регулирования, описанная выше.
При этом грубо сдвигается граница регулирования
в ту или иную сторону, угол зажигания откатывается
в базовую точку или в ВМТ, затем происходит
очередная точная подстройка с помощью угла зажигания.

Из этого можно сделать простой вывод:

Чтобы не было расколбаса оборотов на ХХ, необходимо точное согласование быстрого и медленного контура регулирования.

Согласуется все с помощью стробоскопа.
Итак, двигатель должен быть прогрет до рабочей
температуры. Желательно, чтобы 1-2 раза сработал
вентилятор системы олаждения.
Вы уверены , что на вашем двигателе рабочий термостат ? - проверьте ! Ибо с нерабочим термостатом машина будет
жрать бензин + вы не сможете настроить правильно ХХ.

В диагностическом разъеме устанавливаем перемычку TEN-GND.
На шкиву коленвала есть метка( может быть две метки ),
желательно обновить белой краской.
Запускаем двигатель, светим на метку и
смотрим на шкалу угла опережения зажигания
на крышке ремня грм. Метка должна встать точно
напротив значения рекомендованного производителем
для данного движка. Если это не так, ослабляем болты
трамблера/датчика положения распредвала, и
поворачиваем его в ту или иную сторону.
В общем, метка у Вас должна совпасть с тем значением,
которое рекомендует производитель.

Чувствуете ? - от точности установки зажигания
зависит еще и момент впрыска :)

Примечание :
Если, после установки перемычки TEN+GND и
заводки двигателя, ваш движок колбасит
или он вообще не держит холостых - поздравляю!-
базовый ХХ у вас 100% сбит.
Крутите винт на дроссельной заслонке,
лишь бы двигатель начал стабильно работать
на 700-800 оборотах - без разницы какая у вас мазда.
И уже за тем переходите к регулировке зажигания,
как описано выше. При регулировке зажигания,
следите , чтобы обороты находились
в пределах 700-900 об/мин ( не надо стараться
выгнать под то значение, которе указано в паспорте авто, просто
уложитесь в этот диапазон), корректируйте
соответствующим винтом дроссельной заслонки.

Для тех у кого две метки на шкиву :
Смотрим на шкив со стороны колеса,
обход радиуса шкива делаем по часовой стрелке, - первая метка!!!
Вот по ней и производится настройка базового угла опережения
зажигания!!! Вторая метка - для сервисных целей.
Но вам проще, обычно такие шкивы стоят на движках,
у которых базовое опережение составляет 10 градусов до вмт,
поэтому вы точно не промахнетесь - первая метка ставится на 10,
вторая попадет точно на букву Т .


Базовые обороты ХХ
После того как выставили угол.
Настоятельно рекомендуется забить на то что вам рассказывал
Петя, Вася, Сосед по гаражу, Мультимедийный мануал и прочие
источники информации по поводу того, какие ТОЧНО должны быть
на вашей МАзде обороты хх. Самый верный способ узнать - юзать
официальную версию сервисной программы или соответствующий
сервисный бюллютень !!!
Но и в этом случае никакой буржуйский механик не будет настраивать
обороты по тахометру,ибо на мазде это бред и делается все гораздо
проще!!! Запомните, запишите это в блокнотик , и не слушайте чего вам
там сказал сосед , или в умной мультимедийной книжке написано.
На вашей машине обороты будут немного отличаться, ибо их стабилизацией занимается комп. Прошивки в одном и том же году и
модельном ряду бывают разные и данные из руководства или от дяди
Васи хорошо брать только за ориентир!!! Если вы настроите четко
как в русском мануале или по совету дади Васи - колбасня может
и не пропасть.

Итак, TEN+GND все еще замкнуты, угол выставлен, ориентир по
оборотам смотрим на вашу модель или в том же руководстве,
или на каком-нибудь форуме.
Теперь выставляем приблизительно такие обороты винтом на
дроссельной заслонке - обычнно значение идет от 750 до 950 об/мин.


Глушим двигатель!
Вынимаем перемычку из сервисного разъема TEN+GND
Заводим двигатель и смотрим куда съехали метки зажигания!!!
Если метки остались на месте - поздравляю , вы точно настроили
базовый ХХ и угол опережения зажигания.

Если метки зажигания съехали - значит комп пытается сам
регулировать обороты и они настроены не оптимально!
Ваша задача, при вынутой сервисной перемычке, путем заворачивания/отворачивания винта регулировки
оборотов хх на дроссельной заслонке, вернуть метки зажигания "на
место" т.е. метки зажигания , что при вставленной , что при убранной
перемычке TEN+GND должны находится в одном и том же месте !!!


Такими действиями вы :
  • Контур медленного регулирования уводите в ноль
  • Контур быстрого регулирования уводите в "базовый ноль"
    от которого идет вся пляска по регулировке
И, как результат, имеете максимально широкий диапазон
поддержания компом ХХ.

Попробуйте покрутить рулем, понажимать тормоз-
теперь обороты стоят, почти, как вкопанные.
На этом настройка закончена.

Небольшая нестабильность на мазде +/-50 оборотов яваляется нормой!!!
- на обычном тахометре на глаз может быть незаметна


Временные задирания оборотов хх до 1500 об/мин
На мазде точно также являются абсолютной нормой и происходят при:
  • Сильном понижении атмосферного давления ( еще и удивляются-
    на погоду реагирует)
  • Повышении температуры входящего воздуха свыше 55-65 градусов
    Цельсия(зависит от модели)
Это не является неисправностью! И не стоит об этом беспокоиться !

Если вам реально помогли мои советы - можете постваить мне пиво или отблагодарить через Webmoney, на сколько сочтете нужным :)
Рублевый кошелек R158668372822
Долларовый кошелек Z411313758070

avmisar 21.07.2010 18:32

На Маздах, у которых есть контакты Тен Фен понятно. А как быть если в Мазде в диагностическом разъеме нет искомых контактов?

Pin 02.08.2010 13:57

avmisar
Заметьте , что на машинах на которых нет TEN и FEТ в большинстве случаев отсутствует трамблер :)

1-ый вариант с помощью сканера , вгоняем в базовый режим и сдергиваем фишку с регулятора ХХ! проверяем зажигание - если в норме значит, метки грм совпадают, колбасить также может если метки грм не совпадают. Дальше так же как описано выше , с той лишь разницей , что сервисный режим включается и выключается сканером
2-ой вариант - когда сканера нет - просто сдергиваем фишку с регулятора хх .... но в памяти останется ошибка нисправности регулятора ХХ

После вешаем фишку назад!

В обоих случаях холостой желательно будет еще и обучить под нагрузкой , как - точно не помню - рабочего компа сейчас нет под рукой. Но по идее должен сам обучиться после некоторого времени езды, а если по мануалу - то там несколько режимов и какая-то последовательность действий идет - это для быстрого обучения :)

Slavchik.ru 20.01.2011 21:06

Цитата:

Если это не так, ослабляем болты
трамблера/датчика положения распредвала, и
у меня на фамильке 2003 г.в. положение этого датчика ни как не регулируется!

Pin 04.02.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от Slavchik.ru (Сообщение 403)
у меня на фамильке 2003 г.в. положение этого датчика ни как не регулируется!

, у вас вообще статическое зажигание, а ХХ регулируется абсолютно другим методом. Хотя верность установки хх также проверяется стробоскопом :)

Vadim 15.02.2011 01:01

А тахометр обезательно нужен?

Vadim 15.02.2011 01:06

А ещё у меня плавают оброты на холостом при прогретом двиготеле + - 100. помешает это регулировке?

Vadim 15.02.2011 01:10

Да забыл двиг z5.

Pin 18.02.2011 23:34

тахометр не обязательно , а вот стробоскоп нуджен . Z5 на ранних версиях 323 - обороты будут гулять +/-50-100 , если z5 на 323f то должны стоять :)

askh 24.02.2011 18:48

[QUOTE=Pin;99]avmisar
Заметьте , что на машинах на которых нет TEN и FEТ в большинстве случаев отсутствует трамблер :)

1-ый вариант с помощью сканера , вгоняем в базовый режим и сдергиваем фишку с регулятора ХХ! проверяем зажигание - если в норме значит, метки грм совпадают, колбасить также может если метки грм не совпадают.

Будте добры ответить на следующий вопрос:

Как с помощью сканера (ScanMaster- адаптер ELM 327) "вогнать ХХ в базовый режим"

Прошу ответить на E-mail: khvostov@inevm.ru

Pin 25.02.2011 15:02

askh
Никак , потому что для этого нужен фирменный :)

Еще момент - я инвфу привел для машин до 2000 года :) После 2000 - идут сильные отличия по моделям

Pin 25.02.2011 15:02

askh
Никак , потому что для этого нужен фирменный :)

Еще момент - я инвфу привел для машин до 2000 года :) После 2000 - идут сильные отличия по моделям

Mazda 323 18.07.2011 18:04

Добрый день! Пытался выставить обороты по вашей методике, но что-то ничего не получилось. Машина Mazda 323 BG, 1,3 16 кл. 1992 г.в.
Началось все еще где-то год назад, завел машину, обороты 1 300, прогрелась упали до 1 100 и не ниже, были 850, как будто все процессы сместились на 200 оборотов. После этого купил на разборке клапан КХХ и поехал к мастеру, он все проверил, поменял клапан покрутил и о чудо все встало на свои места, я довольный как слон. Ни каких перемычек, ни стробоскопа мастер не использовал. Теперь уже когда я сам во всем разобрался, выходит что он просто тупо прикрутил холостой ход, и взял с меня за это 200 грн. Само диагностику сделал, ошибок нет, тосол, свечи, фильтры все поменяно.
И так, обороты 800 без перемычки, ставлю перемычку завожу, обороты 500, мотор колбасит, регулировочным винтом поднял до 800, свечу стробоскопом, выставляю 10 градусов, глушу, снял перемычку обороты 1100, свечу стробоскопом, угол не изменился, прикручиваю обороты без перемычки до 800, ставлю перемычку обороты опять 500. Так должно быть или я что-то пропустил? Как я понял из статьи обороты должны быть одинаковыми с перемычкой и без.

Pin 22.07.2011 23:43

Что с прогревочным клапаном ? - тот через который проходит тосол и который отвечает за подъем оборотов при прогреве в холодное время года . Его тоже меняли ? - причина может быть в нем, а также в забитых трубках идущих к нему .

Mazda 323 25.07.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1009)
Что с прогревочным клапаном ? - тот через который проходит тосол и который отвечает за подъем оборотов при прогреве в холодное время года . Его тоже меняли ? - причина может быть в нем, а также в забитых трубках идущих к нему .

Что за прогревочный клапан? это тот который стоит снизу на дроссельной заслонке? Или тот который стоит на впускном коллекторе, через который сначала идет подача тосола через него, а потом уже на клапан холостого хода. Еще сегодня заметил, что при длительной поездке когда машина хорошо прогревается обороты падают до 600 оборотов, потом мозги поднимают до 800.
Вот фото моего клапана холостого хода:
http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1247225936

Pin 30.07.2011 23:28

1. Проверьете уровень тосола! Если он низкий - обороты тоже будут завышенными.
2. Клапан прогревочных оборотов- тот что под россельной заслонкой - на рисунке из него торчат две трубки для подводки тосола ( мелкие ) и одна толстая для забора воздуха ( к гофре по идее должна подключаться )

Mazda 323 02.08.2011 12:31

Тосол в норме, проверил все трубки на предмет подсоса, сделал самодиагностику, ошибок нет, проверил все датчики, все нормально, но обороты повышенные. Клапан ХХ менял никаких изменений. Уже не знаю где искать.

Pin 02.08.2011 16:42

Сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости на полностью прогретом двигателе - в студию :)
Термостат рабочий , как быстро машина прогревается, температура четко держится ?
Вместо ДТОЖ на полностью прогретом двигателе подкиньте резистор номиналом 150-200 Ом и посмотрите что будет с оборотами , если упадут - ищите проблему с термостатом или датчиком температуры :)

fantaon13 02.08.2011 19:52

Добрый день.поскажи любезный.как выставлять УОЗ если нет трамблера7

fantaon13 02.08.2011 21:14

и в пределах каких должна стоять метка в УОЗ.у меня показывает на Т

Pin 03.08.2011 10:45

Двигатель напиши какой у тебя стоит , а где метка должна стоять - смотри в спецификации :) Но если трамблера нет - то зажигание там никак не регулируется - там зубчатый диск стоит :)

fantaon13 03.08.2011 14:42

тип двигателя FS.все говорят что должно стоять на 12 +-6.у меня похоже на 0.еще вычитал что УОЗ можно подкоректировать винтом регулеровки ХХ

Pin 04.08.2011 10:25

На FS угол отражает верность настройки хх. У Вас хх задран, поэтому угол откатывает назад! Потому что точная настройка осуществялется именно углом зажигания , а грубая - клапаном хх, таков уж алгоритм работы ЭБУ. Перемычку между Ten и Gnd и вперед регулировать ХХ . Если Ten Gnd нет в разъеме(дорестайл ) - сдернуть фишку с клапана ХХ.
При правильной регулировке ХХ метка встанет на 10 градусов .

fantaon13 07.08.2011 19:49

Регулировать только винтом ХХ?

Pin 08.08.2011 10:55

да!

Mazda 323 12.09.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1028)
Сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости на полностью прогретом двигателе - в студию :)
Термостат рабочий , как быстро машина прогревается, температура четко держится ?
Вместо ДТОЖ на полностью прогретом двигателе подкиньте резистор номиналом 150-200 Ом и посмотрите что будет с оборотами , если упадут - ищите проблему с термостатом или датчиком температуры :)

Термостат прокипятил - рабочий, температура четко держится, не скачет, машина не перегревается. Подкидывал сопротивление, обороты чуток упали где-то на 20 оборотов. Проблема по прежнему не решена.

Arturius 26.09.2011 22:27

Pin, не подскажешь УОЗ для 323F 1995г Z5? Ато в разных источниках по разному пишут... Чему верить?

Pin 26.09.2011 22:59

10 градусов.
Если я не ошибаюсь, на z5 две метки на шкиву. Так вот при правильно выставленном зажигании одна из них находится напротив T, вторая напротив длинной риски 10 градусов :)

Arturius 26.09.2011 23:43

Спасибо за быстрый ответ! На выходных попробую...

pegasic 27.09.2011 20:22

падают обороты холостого хода
 
здравствуйте, после прогрева авромобиля до рабочей температуры, при нагрузке (свет + музыка) падают обороты почти до 0, потом стабелизируется, иногда, может заглохнуть. без нагрузки холостые держатся на +/- 900. машина, мазда 323с 1996, мотор 1.3. подскажите, что может быть?

Arturius 09.10.2011 23:35

Pin, ещё раз спасибо, всё отлично получилось!:t2025:
А нет ли какой-нибудь правильной методы по регулировке датчика положения ДЗ в Z5?

slava 12.10.2011 17:11

Pin, подскажите плиз! После основательной чистки БДЗ, ЕГР, пытался установить ХХ по вашей методе. Но сталкнулся с тем, что УОЗ стоит намертво 6 грд. С перемычкой - 6, без перемычки - 6, кручу РХХ вверх - вниз - 6. Делаю рукой перегазовку -6 намертво. По мануалу 6 -18 грд.должно быть. Явно что-то навернулось.Что предпринять? Двиг FS-D9 626GF 06.2000г.

Pin 12.10.2011 20:28

По мануалу на новых маздах скидывается фишка ( движки fp fs ) с клапана холотого хода на заведенном движке, регулирется хх винтом , снова одевается фишка , далее обнуление компа и обучение .. все найдете в мануале :)

slava 12.10.2011 22:40

Нашел где собака порылась.Оказывается я оторвал проводок от ДМРВ. После восстановления всё отрегулировал. Спасибо за чёткую инструкцыю!

Mazda 323 21.10.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от pegasic (Сообщение 1421)
здравствуйте, после прогрева авромобиля до рабочей температуры, при нагрузке (свет + музыка) падают обороты почти до 0, потом стабелизируется, иногда, может заглохнуть. без нагрузки холостые держатся на +/- 900. машина, мазда 323с 1996, мотор 1.3. подскажите, что может быть?

Pin, Ответь пожалуйста, у меня сейчас та же проблема, только мазда 323 1992, мотор 1,3, 16 V

Pin 21.10.2011 20:10

барабашка у обоих завелся :)

* в первом сообщении все описано , остальное- к диагностам *

1752 21.11.2011 00:03

Pin, подскажите что нибудь пожалуйста. У меня мзда 323F BG 94г. двиг B6 1.6л 16V 88лс.
Купил машину, слабовато тянула и холостые обороты плавали и на холостых если крутить руль или включить свет обороты сильно падали о нижней черты , но сразу подпрыгивают.
Покрутил на слух трамблер (сделал зажигание раньше) и винт регулировки хх - динамика стала получше, хотя проблема с падением холостых оборотов под нагрузкой осталась.

Собрал самодельный стробоскоп и увидел что опережение строит прим 30гр.

Настроил уоз и холостые обороты по вашей методике, холостые обороты под нагрузкой стали вести себя практически идеально, перестали прыгать. Но динамика пропала совершенно машину нереально разогнать. Вот. Не знаю что делать, вернул все обратно (опережение прим. 30гр).

И почемуто когда замыкаю TEN+GND и размыкаю метка совершенно не меняет положение, такое ощущение что я ничего не замыкаю.
Такая беда

Pin 28.12.2011 15:25

Я не помню , какой там трамблер стоит , возможно что с центробежным регулятором и возможно , что закис. Также возможно , что шкив неправильно установлен :)

Фёдор 21.01.2012 21:37

А вот что делать когда у меня на двигателе b5-dohc 90 г. прыгает метка на шкиве, я так на метке 8 градусов при перемычке примерно выставил но смущает все таки почему прыгает... и вот еще заметил может это из за свечек во 2 и 4 целиндре они какие то непонятные (во 2 с одной стороный потемневшая в 4 немного закопченная слегка) ? плюс до крутился этот болтик под резиновой заглушкой-так вроде как по книге с перемычкой сделал 850 оборотов..но тоже сомнения.. хотя машина прет приятно...Подскажи как быть?

slava 09.02.2012 02:28

Цитата:

Сообщение от Фёдор (Сообщение 1732)
прыгает метка на шкиве,

Прошу прощения что вмешиваюсь, но поиск неисправности в похожем случае, привел меня однажды к разбитой шпонке в сопряжении коленвал - шкив.


Часовой пояс GMT +6, время: 11:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot