Вернуться   Форум Pilot Engineering > Pilot VAF/MAF конвертер > FAQ

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2012, 12:35   #1
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
Восклицание FAQ по конвертеру и ПО при замене лопаты VAF на пленочный расходомер MAF



1.Не могу отстроить смесь, двигатель трясет или тупит при разгоне , лямбда сильно колеблется, что делать ? (ПРОВЕРКА НА ПОДСОСЫ)

2. В старой крышке воздушного фильтра отверстие квадратное , а в мафе круглое допустимо ли перед мафом квадратное отверстие ?

3. Можно ли подать сигнал лямбда-зонда одновременно к ЭБУ и к конвертеру?

4. А куда вы рекомендуете подключать землю ЛЗ 4-х проводного если машина оcнащена 3-х проводным разъемом?

5. Как анализировать лог и настроить таблицу на максимальной нагрузке ?

6. Как пользоваться фильтрацией-сглаживанием МАФ? Какое значение установить ?

7. Как настроить параметры "ускорительного насоса"?


8. Как быть если лямбда зонда ващще нет и как его подключить ?

9. Как именно надо настраивать таблицы-куда вбивать данные, откуда их брать и.т.д

10. Расходомер родной умер или отсутствует вообще -реально без него настроить новый маф?

11. Как должна выглядеть таблица, и как не должна выглядеть?( типичные ошибки при построении таблиц)

12.Конвертер имеет входы для подключения TPS и датчика оборотов, есть ли смысл заморачиваться с их подключением? Я так понимаю в моем варианте они служат лишь для удобства понимания логов?

13. Что делать с переменным резистором регулировки СО?

14. На каких контактах замерять опорное и выходное напряжение расходомера ? У меня мотроник , но опорное больше 5в, что делать ?

15. Конфигуратор в сообщениях выдает кракозябры, что делать ?

Последний раз редактировалось Pin; 24.12.2014 в 11:02.
Pin вне форума  
Старый 10.11.2012, 19:28   #2
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
1. Не могу отстроить смесь, двигатель трясет или тупит при разгоне , лямбда сильно колеблется, что делать ?
При возникновении каких-либо не поняток со смесью, да и вообще перед установкой конвертера, проверяем систему на подсосы!

Не тыркайтесь с карбклинером - это не эффективно и всех подсосов не найдете !

Если сами не курите - берем курящего друга , презерватив ( или медицинскую перчатку) и небольшой фонарик.
Снимаем расходомер с гофры - вместо него одеваем на гофру презерватив или медицинскую перчатку, чтоб не слетело-приматываем сверху скотчем или шнурком. Далее снимаем с впускного коллектора любую вакуумную трубку - у вас лучше ту которая идет на регулятор давления топлива.

Закуриваем сигарету , набираем дым в рот ( не затягиваемся ) выдуваем в в вакуумную трубку , трубку пережимаем , снова набираем дым , потом дуем его в трубку и так пока презерватив или перчатка не надуются ( слегка, но чтоб создавали давление ). СИЛЬНО НЕ НАДУВАТЬ - чтоб не выдавило сальники коленвала. Обычно уходит 1-2 сигареты.
Делать желательно при неярком освещении , тогда светя фонариком в возможные точки подсоса - вы увидите откуда будет выходить дым! В первую очередь посмотреть на все форсунки - стык между форсункой и коллектором , вакуумные линии , между коллектором и головкой, крепление пусковой форсунки , дросселя, клапанная крышка, система вентиляции картера , маслозаливная горловина и маслянный щуп и т.п. также можно проверить тот прогревочный клапан на джетрониках - в них обычно по фальцу или заклепкам сосет .
кроче дым с фонариком увидели - ищем откуда дует. Если дует по оси дросселя не сильно - ничего страшного .

Устраняем все левые подсосы.
Дым может выходить из под клапанной крышки или по маслянному щупу - загерметизировать!

Последний раз редактировалось Pin; 03.02.2013 в 18:47.
Pin вне форума  
Старый 31.12.2012, 10:48   #3
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
2. В старой крышке воздушного фильтра отверстие квадратное , а в мафе круглое допустимо ли перед мафом квадраное отверстие ?
нет, не допустимо ! Вам придется переделать крышку фоздушного фильтра , так чтобы переходник на маф состыковывался без каких либо ступенек. В противном случае, при больших расходах , вы получите большие завихрения воздуха перед маф , показания расхода будут искажены, двигатель будет тупить !

Последний раз редактировалось Pin; 03.01.2013 в 11:08.
Pin вне форума  
Старый 03.01.2013, 11:07   #4
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
3. Можно соеденить сигнал ЛЗ одновременно к Мотронику и конвертору?
Нет, нельзя ! Иначе ЭБУ будет вносить свои коррекции и вы ничего не отстроите !
Во время настройки сигнал лямбда зонда должен быть подключен только к конвертеру.
После настройки можно подключить и к ЭБУ и к конвертеру.

Последний раз редактировалось Pin; 30.05.2017 в 10:34.
Pin вне форума  
Старый 13.01.2013, 11:05   #5
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
4. А куда вы рекомендуете подключать землю ЛЗ 4-х проводного если машина оcнащена 3-х проводным разъемом?
Сигнальная земля ( не силовая!!! ) 4-х проводного лямба зонда должна быть подключена к сигнальной массе ЭБУ и конвертера. Можно взять с фишки штатного расходомера.
Pin вне форума  
Старый 16.01.2013, 23:36   #6
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
5. Как анализировать лог и настроить таблицу на максимальной нагрузке ?
Итак вы произвели настройку таблицы с помощью автокоррекции скажем до 80 км/ч , дальше или скорость не позволяет( опасно ) или автокоррекция тупит и вы не можете ехать долго с большой скоростью.
Включаем логирование и разгоняемся до второй или третьей передачи ( чтоб на отсечке на ней скорость была не больше 100-110 км/ч ( для вашей же безопасности и безопасности окружающих ) , так чтобы при переключении на нее обороты были в районе 1500 и газ практически не нажат. Нажимаем газ в пол и крутим практически до красной зоны обороты . В таком режиме вы получили лог максимальных нагрузок - смотрим что там :
Чтобы узнать какая линия за что отвечает - кликаем правой кнопкой мышки по логу в меню включаем-отлючаем кривые - все поймете.

Зеленая кривая - это лямбда - видим обедненную смесь ! Значит необходимо поправить соответствующий кусок таблицы !
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Log1.jpg
Просмотров: 583
Размер:	50.3 Кб
ID:	982


Теоретически у нас должно быть что-то такое ( штриховая зеленая линия)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: log2.jpg
Просмотров: 607
Размер:	50.4 Кб
ID:	983
Небольшой провал допустим , его еще можно уменьшить ускорительным насосом. Но длительные провалы смеси - эт не хорошо !

Увеличиваем нужный нам кусок лога ( ЛКМ-левая кнопка мышки зажата и двигаем мышь вправо-вниз) и затем двойным кликом ЛКМ прям на графике лога на границах проблемного участка увеличиваем табличные значения примерно на 5 отсчетов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: log3.jpg
Просмотров: 571
Размер:	47.7 Кб
ID:	984

переключаемся на график таблицы и видим какой кусок нам надо подредактировать
Нажмите на изображение для увеличения
Название: log4.jpg
Просмотров: 570
Размер:	46.3 Кб
ID:	985

Вручную в указанном промежутке тянем или кликаем точки , чтоб были побогаче , ступеньки перехода сглаживаем
Нажмите на изображение для увеличения
Название: log5.jpg
Просмотров: 538
Размер:	44.5 Кб
ID:	986

Переключившись снова на лог видим что табличная прямая теперь стала выше, также на рисунке показано меню правой кнопки мышки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: log6.jpg
Просмотров: 587
Размер:	46.7 Кб
ID:	987

Записываем таблицу в конвертер. Делаем заезд, анализируем новый лог , при необходимости повторяем предыдущие пункты.

п.с.
При использовании широкополосной лямбды, смотрим соответственно желаемое значение смеси ( на графике отображается как AFR*10, например 14.7 на графике будет идти в районе значения 147)

Последний раз редактировалось caleb; 18.01.2013 в 01:22.
Pin вне форума  
Старый 16.01.2013, 23:54   #7
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
6. Как пользоваться фильтрацией-сглаживанием МАФ? Какое значение установить ?
На четырехцилиндровых двигателях, при полностью открытом дросселе , вы можете столкнуться с большими пульсациями потока воздуха и, соответственно, сигнала MAF, которые могут привести к хлопкам в глушитель или впускной коллектор , тупизне и т.п.

В логах это будет выглядеть так

Пульсации MAF на четырехцилиндровом двигателе

Причина этого явления описана здесь

Для 6-цилиндровых двигателей большая амплитуда пульсаций может указывать на проблемы с системой зажигания , подсосы , либо проблемы в механизме грм


Поэтому на четырехцилиндровых двигателях рекомендуется включить сглаживание сигнала MAF
или установить на соответствующем входе конвертера сглаживающую RC цепочку 100-200Ом, 100мкФ.

Фльтр работает по следующей формуле:
Новое значение = предыдущее значение + (Считанное значение -предыдущее значение )*параметр сглаживания /100

Например:
Допустим параметр сглаживания=10
Старое значение маф было 128 отсчетов , с АЦП конвертер считал значение МАФ 200 отсчетов.
Тогда новое значение , по которую мы будет производится преобразование = 128+ ( 200-128)*10/100=135 отсчетов
если маф остается неизменным на уровне 200 отсчетев . то через некоторое время выход этого фильтра также примет значение 200.

Таким образом, мы получаем следующую картину:
При значении параметра сглаживания =100 , фильтрации нет вообще
При значении параметра сглаживания =1 , фильтрация максимальна.

Также следует учитывать, что при сильной фильтрации появляется лаг , т.е. отставание выходного сигнала фильтра от входного во времени.
что может приводить в обеднению смеси и клевкам при резком нажатии газа.

Впрочем , при обучении таблицы при помощи автокоррекции рекомендуется ставить сглаживание маф в значение 5 -2 , чтобы максимально сгладить пульсации сигнала.
А уже после получения черновой таблицы , уменьшить сглаживание маф и производить точную настройку с помощью ручной коррекции или коррекции по логам , как описано выше.


Внимание!!!
Повышенные пульсации входного потока , могут быть по причине неверной установки воздушного фильтра, либо по причине установки "нулевика".
Нулевики лучше не использовать вообще , потому что дают дикие завихрения-пульсации воздуха.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: vle6C.jpg
Просмотров: 330
Размер:	73.4 Кб
ID:	1740

Последний раз редактировалось Pin; 27.12.2014 в 00:24.
Pin вне форума  
Старый 17.01.2013, 00:05   #8
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
7. Как настроить параметры "ускорительного насоса"?

Параметры ускорительного насоса настраиваются только после отстройки таблицы на устоявшихся режимах !
Чтобы отключить "ускорительный насос" во время настройки таблицы - установите значение параметра "обогащение +%" в 0.


Параметры настройки обогащения
расположены на вкладке "Таблица замены"
Включают 4 параметра:
1)Выборка МАФ в сотых долях секунды t .
2)Порог срабатывания обогащения ( в отсчетах )
3)Процент обогащения ( в процентах )
4)Спад обогащения (в процентах).

Логика работы очень проста.
Конвертер считывает значение МАФ , затем выжидает время t указанное в первом параметре и снова считывает значение МАФ.
Далее находится разница между этими двумя значениями и если разница положительная и превышает порог указанный во втором параметре, то значение маф увеличивается на % указанный в третьем параметре.

Т.е. таким образом мы мониторим скорость нарастания сигнала МАФ за определенный промежуток времени , если она превышает некоторое значение, то добавляется коррекция указанная в 3-ем параметре именно к МАФ , а не к выходу конвертера.

Как только скорость нарастания за время t станет меньше границы , включается обеднение. И через время t от параметра 3 будет отниматься значение параметра 4, до тех пор пока коррекция не станет равна 0. Т.е. длительность спада обогащения ( возврата к коррекции в 0%) можно регулировать параметром 4.

Простой пример :
Время выборки 0,04сек
Порог 7 отсчетов
Обогащение 20%
Спад обогащения 5%

При таких настройках время спада обогащения до 0% составит (20/5) *0.04 =0.16 сек
Если установить спад обогащения 20% , то время спада обогащения до 0% составит (20/20)*0,04=0,04 сек т.е. последним параметром мы регулируем плавность и длительность спада обогащения.

Критерии выбора параметров, пример для пользователя Alex
На основе лога bezkondeev.log из темы http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=88
1) Анализируем значения маф на устоявшихся режимах и находим максимальные пульсации. Для этого увеличиваем график , включаем точки , устанавливаем разрешение 0.01сек в контекстном меню. В среднем по указанному логу пульсации на устоявшемся режиме в пределах 3-7 сотых секунд не превышают 5 отсчетов.
Для надежности добавим еще 2 отсчета , чтобы исключить ложные срабатывания и установим значение параметра "порог" в 7 отсчетов.
Впоследствии, после тестовых заездов, смотрим лог - желтый график показывает обогащение в процентах. На устоявшихся режимах он должен быть в 0 и не колбасится. Подъем должен быть только при резких нажатиях педали газа и соответствующих изменениях сигнала маф.

2) Теперь анализируем моменты резкого нажатия на педаль газа и прикидываем время нарастания сигнала , за которое сигнал превышает порог. Обычно оно находится в интервале 0.03-0.05сек Для пробы ставим 0.04 сек

3) Процент обогащения пробуем ставить в диапазоне 5-30%. Опираясь на показания лямбда-зонда в тестовом заезде. Начинаем с маленьких значений . Но поскольку у нас также были логи с внешней приблудой обогащения ( можно посмотреть по ссылке выше ) то легко рассчитать уровень обогащения 25-30% .
пробуем значение 28%

4) Спад обогащения выбираем исходя из показаний лямбды и ощущений. В данном случае можно порекомендовать 12%, тогда коррекция придет к нулю за время 0,04*28/12~=0.12сек (худший вариант - округление до следующего целого )

Тестовые параметры для пользователя Alex:
Время выборки 1/100 сек.* 4
Порог 7
Обогащение +% 28
Спад обогащения -% 12

Остальным пользователям с проблемой тупления и чихания
Просьба выложить текущю рабочую таблицу и лог с плавным нажатием газа в движении и с резким нажатием. Момент тупления/чихания - отметите маркером ( держать пробел во время возникновения проблемы).
И будем мозгом покумекать

Последний раз редактировалось caleb; 18.01.2013 в 20:58. Причина: тоже самое
Pin вне форума  
Старый 21.01.2013, 01:36   #9
A525
Модератор
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 317
A525 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
8. Как быть если лямбда зонда ващще нет и как его подключить ?
Без лямбда зонда вы не сможете правильно подкорректировать смесь, поэтому придется его ставить!

Вварить, запитать согласно инструкции и подрубить сигнальный провод к конвертеру.
Для атмосферных движков достаточно обычного лямбда зонда от десятки или универсального Bosch, NGK.
Широкополосный ставить не обязательно.

Желательно устанавливать 4-х проводные зонды
Цветовая маркировка 4-х проводных лямбда зондов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: o2_wire_chart.jpg
Просмотров: 2041
Размер:	91.4 Кб
ID:	1051
Heater - провода подогревателя. Один сажаем на корпус , на второй подаем питание +12В с реле бензонасоса. Питающий провод защитить предохранителем 10А

Ground- сигнальная земля - цепляем на массу конвертера ( минус питания)

Signal- сигнал зонда , подаем на соответствующий вход конвертера

Для двигателей 6-8 цилиндров и разделенной выхлопной есть следующие варианты установки:
1.Вварить перемычку между выхлопными трубами и в нее поставить лямбда-зонд
2. Вварить зонд только в одну трубу и надеяться что в другой со смесью все хорошо.
3. Вварить гайку под лямбду в каждую трубу. И либо поставить две лямбды , настроить по одной и проконтролировать по другой.
Либо поставить лямбду сначала в одну трубу , затем в другую для контроля.

Какой зонд поставить ?
Самые доступные - вазовские зонды от 10-ки.

Вазовских лямбд существует два типа 133 ( дорестайл) и 537 . Отличаются сопротивлением подогревателя ( практически в два раза )
Если вы ставите на авто, на котором нет контроля( ШИМ модуляция) подогрева 133 лямбду,то она либо сгорит , либо будет врать из-за перегрева подогревателя.
Прежде чем втыкать вместо штатной лямбды вазовскую, необходимо замерить сопротивление подогревателя, и уже исходя из этого значения вставлять либо 133 либо 537 лямбду.
Для тех у кого лямбды вообще с завода не стояло- ставить только 537!

Сигнальная масса зонда( если штатной проводкой не предусмотрена) вешается либо на двигатель, либо на сигнальную массу проводки штатного расходомера.
__________________
М30В28 Мотроник 1.3

Последний раз редактировалось Pin; 12.01.2015 в 07:47.
A525 вне форума  
Старый 22.01.2013, 11:28   #10
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,632
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
9. Как именно надо настраивать таблицы-куда вбивать данные, откуда их брать и.т.д
Смотрите инструкцию по установке, там все описано!
п.с. В магазине в описании товаров есть ссылки на последние инструкции.
Pin вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 02:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot