Вернуться   Форум Pilot Engineering > Pilot VAF/MAF конвертер > Отчеты по установке на авто > BMW

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2014, 11:46   #31
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,079
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

на джетронике , не нужно температурный подключать. Либо если и подключать , то выдирать из родного расходомера и подключать его к делителю также как и в родном расходомере.
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 20:24   #32
феникс
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1
феникс на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=Ефимов Евгений;6002]Датчик подключать!
Брать из расходомереа-заменителя. Он там ужо есть.

Добрый день .У меня e32 M30b30 ДМРВ Bocsh "116" переставленный в более просторный корпус . Сделал как вы рекомендовали .Работает после настройки таблицы вобшем то неплохо, но имеет место быть то, что при езде весь день меняется характер работы например если хорошая тёплая погода прёт неплохо а когда пасмурно , то пропадает динамика приеместость двигателя приходится подстраивать таблицу . У вас не возникало такой проблемы ? С уважением
феникс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2014, 18:59   #33
Ефимов Евгений
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 32
Ефимов Евгений на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболь Посмотреть сообщение
так на заменителе поучается первая нога это температура? и номер заменителя какой ?
Ага, первая нога и есть температура. Зоменитель bosch 0280217533.
Ефимов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2014, 19:00   #34
Ефимов Евгений
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 32
Ефимов Евгений на пути к лучшему
По умолчанию

Я как до ноута доберусь, финальную таблицу тут выложу!
Ефимов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 12:09   #35
Ефимов Евгений
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 32
Ефимов Евгений на пути к лучшему
По умолчанию

Родной расходомер-лопата имеет характиристику в виде растянутой буквы "Z", и делится на 3 части:
1)горизонтальная зона низкого напряжения, 0,150-0,190 вольт-расходомер есть, мотор не работает, лопатка закрыта.
2)линейная рабочая зона, 0,20-4,5 вольт
3)горизонтальная зона "полный дроссель"

Таблица.
Загородный цикл 10.8
Городской режим 16.5
Боевой режим 20
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 596
Размер:	86.8 Кб
ID:	1618  
Вложения
Тип файла: tab m30b30.tab (262 байт, 441 просмотров)
Ефимов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 23:29   #36
REDSKY
Пользователь
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 11
REDSKY на пути к лучшему
По умолчанию

Центральная часть графика похожа на правду, но какая-то она уж больно линейная...
Подключать температурный сенсор смысла IMHO нет - расходомер массового расхода
воздуха учитывает изменения температуры. Часть графика меньше 58 отсчётов просто
не используется, так как при нулевом потоке 533-ий расходомер выдаёт около 1.1
вольт (255 / 5 * 1.2 = 56). Поэтому непонятная ступенька в этой части графика - лишнее.
Также область после 200 отсчётов MAF - такого не может быть. По графику расход с
MAF растёт, а расход по AFM (выход конвертера) - нет. Могу только предположить
что эта область так-же не используется (для M30B30 это очень возможно), либо не
отстраивалась.

Попробуем построить график для конвертирования аналитически.

В мотронике характеристики лопаты задаются 3-мя табличками, двумя по 8 байт и
одной 32-х байтной. Две таблички по 8 байт делят весь график на 8 банков, далее
32-х байтная задаёт кривизну для каждого из банков.

Возьмём мотор M30B34. Таблички для AFM из 179-ого мозга:
AFM1 = [ 0xAB, 0x9F, 0x95, 0x8A, 0x81, 0xF0, 0xE0, 0xD1 ]
AFM2 = [ -4, -3, -2, -1, 0x00, 0x00, 0x01, 0x02 ]
AFM3 = [ 0x81, 0x84, 0x86, 0x89, 0x8C, 0x8E, 0x91, 0x94, 0x97, 0x9A, 0x9D, 0xA0,
0xA3, 0xA6, 0xAA, 0xAD, 0xB0, 0xB4, 0xB7, 0xBB, 0xBF, 0xC2, 0xC6, 0xCA,
0xCE, 0xD2, 0xD6, 0xDB, 0xDF, 0xE3, 0xE8, 0xEC ]

Формула:
V = AFM1[bank] * 2^AFM2[bank] * AFM3;

Таким образом получается такой график:


По оси X - вольты, по оси Y - условный расход воздуха в единицах, понятных мотронику.

Конвертер согласует вольтаж условного расходомера массового объёма воздуха (MAF)
с вольтажом лопаты, которая замеряет объёмный расход воздуха. Так что для начала
переведём показания лопаты в массовый расход при температуре воздуха 25-26 градусов
(мы фиксируем эту температуру постоянным резистором). Молярная масса воздуха около
29 г/моль. Исходя из закона Авогадро, его молярная плотность при 0 C (273 K) равна 1/22,4
моль/л при 300 кельвинах (примерно 26 градусов):
22,4 л / 273 K = X л / 300 K
X = 22.4 * 300 / 273 = 24,615
таким образом, молярная плотность при 26 C равна 1/24,615 моль/л.
Отсюда плотность 29/24,615 = 1.178 г/л
Соответственно объёмный расход надо умножить на 1.178 чтобы получить массовый
расход при температуре 25-26 градусов.

График массового расхода лопаты при 25-26 градусах:


По оси Y всё ещё условные отсчёты, понятные только мотронику.

Далее рассмотрим расходомер Bosch HFM5 с номером 0280217533
Характеристки его можно найти тут:
http://www.bosch.com.au/car_parts/en...rs_airmass.pdf
(указаны характеристики для 0280217531 но это на самом деле тот же самый расходомер
только не для BMW а для Alfa-Romeo). Я перенёс табличку которая задаёт его
характеристики на график и сконвертировал массовый расход из килограммов
в час в граммы в минуту (так удобнее) умножив расход из PDF на 16.6666667:

График немножно ломанный так как в PDF-ке указано мало точек, можно это
подлечить экстраполяцией, но пока для эксперимента сойдёт и так. Рабочая
область расходомера начинается с 1.0 вольта, и заканчивается на 4.6 вольтах
(почему не 5? спросите у Бош).

Так как максимальный массовый расход 533-его расходомера мы знаем
(10667 грамм/минуту) оценим предел его характеристик тут:
Как видим при максимальном расходе при AFR=12 получается 236 лс.

Очень похоже на правду. Максимально он использовался на моторах BMW 245лс.
И вполне может быть использован для M30B30, M30B34 и так далее, но только
в атмосферной конфигурации, для турбирования 533-ий расходомер не подойдёт.

Далее идут предположения, так как привязки показаний лопаты к реальному
расходу найти не получилось. Пусть "лопата" от M30 может обсчитать до 250 лс,
то есть максимально примерно ~11500 грамм/минуту, получится примерно
следующий сравнительный график:


Таким образом таблица для конвертера должна выглядеть примерно так:


Комментарии? Поправки? Идеи?
Если кто-то видел в сети график показаний лопаты - это бы помогло уточнить расчёт.

Я сам не являюсь пользователем конвертера, так как мне проще прописать
любой расходомер прямо в мотроник, но если будет интерес - можно написать
генератор базовых табличек для разных расходомеров / МАФов.
__________________
BMW E32 735i M30B34

Последний раз редактировалось REDSKY; 23.11.2014 в 23:31.
REDSKY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:18   #37
Gluk
Профи
 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 105
Gluk на пути к лучшему
По умолчанию

круто
только я насколько понял, вся таблица замены настроена на смесь 12 AFR.
В начале таблицы считаю нет такой необходимости, а начиная с серидины наверно просто необходимо.

в любом случае, спасибо за инфо,
что то наподобие пытался сделать просто опираясь на графики в пдф, но точности от такого способа не добился, в итоге все равно откатывал каждый график индивидуально.

Последний раз редактировалось Gluk; 28.11.2014 в 10:23.
Gluk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 14:47   #38
REDSKY
Пользователь
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 11
REDSKY на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gluk Посмотреть сообщение
круто
только я насколько понял, вся таблица замены настроена на смесь 12 AFR.
Нет. AFR=12 было необходимо только чтобы оценить возможности 533-его расходомера по обсчёту массы воздуха. В других расчётах состав смеси нигде не фигурирует. Нужно было только для того чтобы показать что 533-ий расходомер может покрыть производительность лопаты от M30.

Цитата:
Сообщение от Gluk Посмотреть сообщение
в любом случае, спасибо за инфо,
что то наподобие пытался сделать просто опираясь на графики в пдф, но точности от такого способа не добился, в итоге все равно откатывал каждый график индивидуально.
Форма полученного аналитически графика должна быть правильной, но возможны вариации в зависимости от того насколько точна оценка по максимальной мощности которую может обсчитать AFM. Я бы предложил решить эту проблему генерацией нескольких таблиц - с небольшим (или конфигурируемым) сдвигом влево/вправо. А дальше просто заливаем таблицы и смотрим какая лучше.

Вопрос к PIN - позволяет ли ПО конвертера загружать таблицы в каком-то виде? Или может формат файла описан, и можно сделать экспорт сразу в готовый файл настроек?

Если у кого есть характеристики расходомера Siemens - могу аналитически рассчитать и его (например для замены расходомера на моторе M20).
__________________
BMW E32 735i M30B34
REDSKY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 15:09   #39
REDSKY
Пользователь
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 11
REDSKY на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gluk Посмотреть сообщение
в итоге все равно откатывал каждый график индивидуально.
Я честно говоря сомневаюсь что по узкополосной лямбде что-то толковое можно откатать. Чтобы машина передвигалась - да... но чтобы настроить смесь как было с завода - не верю. В Мотронике 1.3 смесь задаётся двумя таблицами для частичных нагрузок + есть таблица WOT (для полностью открытого дросселя). К примеру для таблицы частичных нагрузок при малом дросселе, смесь на 800 оборотах (ХХ) должна быть 14.77, при полностью открытом дросселе при 6200 об/мин - 12.18 и т.д. Как без широкополосного датчика кислорода понять что смесь правильная? Изменение таблицы согласования меняет смесь в точке изменения, так как по показаниям расходомера мотроник рассчитывает ширину импульса впрыска, но как по узкополоске сделать так чтобы смесь например была 12 а не 11?

Кстати.... изменение таблицы согласования меняет нагрузочную точку (ячейку) в том числе и для карт зажигания. В итоге если показания расходомера и AFM согласованы плохо или не совсем корректно, это отражается не только на смеси, но и на угле зажигания.
__________________
BMW E32 735i M30B34

Последний раз редактировалось REDSKY; 28.11.2014 в 16:12.
REDSKY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 15:31   #40
periscope
Профи
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: кемерово
Сообщений: 64
periscope на пути к лучшему
Отправить сообщение для periscope с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от REDSKY Посмотреть сообщение
Кстати.... изменение таблицы согласования меняет нагрузочную точку (ячейку) в том числе и для карт зажигания. В итоге если показания расходомера и AFM согласованы плохо или не совсем некорректно, это отражается не только на смеси, но и на угле зажигания.
а вот тут можно поподробнее, можно даже в личку. я сколько смотрел карты зажигания, насколько понял что они завязаны исключительно на температуре двигателя и обороты. во:
periscope вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 19:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot