Вернуться   Форум Pilot Engineering > Pilot VAF/MAF конвертер > Основная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2011, 01:38   #111
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте. Интересно почему именно MAF, если взять датчик абсолютного давления, он же тоже 5 вольтовый при 20 – 100 кПа, адаптация ей же всё равно, и устанавливается без проблем в любое место, и пылью не забивается в отличии от MAF. Конвертор с ними тоже должен хорошо работать. Единственный минус, немножко атмосферное давление вносит погрешность.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 02:23   #112
Arnold
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 19
Arnold на пути к лучшему
По умолчанию

присоединяюсь к вопросу ИГОРЯ
Arnold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 02:36   #113
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

У меня от рено есть дад GM ,1991 года выпуска, работает без проблем, практически вечный датчик, и стоит 20 америкосов на разборке, подключил через тройник к любой из трубок вакуума, и никакой мороки, хочу на газ его поставить, вместо российского дад 47.3829 «Автоэлектроника». А с лопатами не так всё просто, лопата не только расходомер, она и связана с плунжером дозатора топлива и регулирует давление на механические форсунки.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 03:08   #114
stig
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 13
stig на пути к лучшему
По умолчанию

с датчиком абсолютного давления должен обязательно стоять датчик температуры воздуха
stig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 10:26   #115
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Зачем, датчик температуры и так есть в машине, он задаёт режим прогрева машины т.е. регулирует клапан х.х. и обогащает смесь электроклапаном на дозаторе, а также немного корректирует угол зажигания. МАР просто меняет резистор, практически это электронный нелинейный логарифмический резистор и фсё. Я понимаю в MAFах он должен быть, так по температуре охлаждения серебряной нити он видит количество воздуха, а так как зимой и летом температура сильно разниться то и должен быть корректор в виде датчика температуры. МАР как бы тоже нужен корректор но по давлению, это тому кто особенно ездит в горах, я живу на равниной местности и давление изменяется не значительно по сравнению с температурой.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 12:28   #116
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,026
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Интересно почему именно MAF, если взять датчик абсолютного давления, он же тоже 5 вольтовый при 20 – 100 кПа, адаптация ей же всё равно, и устанавливается без проблем в любое место, и пылью не забивается в отличии от MAF. Конвертор с ними тоже должен хорошо работать. Единственный минус, немножко атмосферное давление вносит погрешность.
Не будет с ДАД конвертер работать!!! - там абсолютно другие алгоритмы и физическая модель.

Все банально - проект изначально и был разработан для работы по ДАД. Конвертеры PILOT -это всего лишь часть того проекта. Но я вас уверяю, если большинство из вас с трудом настраивают обычную табличку замены расходомера, то замену на ДАД люди не обладающие достаточными знаниями и пониманием сути не смогут настроить вообще!!! Потому что :
а) Нужен широкополосный лямбда зонд ( 150-310$)
б) Приличный багаж знаний и понимание алгоритмов рассчета топливопоадчи по ДАД
в) Люди имеющие в наличии пункты а) и б) тупо ставят и отсраивают новый ЭБУ работающий по ДАД.

Недостатки ДАД :
а) подсела компрессия , сбились зазоры в клапанах , сменили распредвал , изменили объем - при работе по ДАД вам 100% придется править карты. При работе по МАФ, в большинстве случаев, делать ничего не нужно!!!

б)точность рассчета поступившего воздуха ниже чем измерения МАФ. потому что при работе по ДАД масса воздуха считается косвенно ( по формуле ) , при работе по МАФ - масса воздуха измеряется непосредственно!

в) Температура воздуха серьезно влияет на рассчет. Обычно требуется вводит алгоритм учитывающий также нагрев воздуха , пока он проходит от заборной трубы непосредственно до самого цилиндра. И на разных оборотах нагрев будет разный ( скорость потока воздуха и время пребывания в горячем впускном коллекторе меняется )

Достоинтва ДАД есть тололько лишь в одном случае - турбированный двигатель!
В случае если, на турбо с надувом 1-1.5очка,
у вас начнет садиться( от старости ) расходомер или упрется в предел на максимальной нагрузке , вы быстренько получите убитый детонацией двигатель ( задранные цилиндры, сквозные прогары в поршнях) Забавно , что на высоких оборотах вы этой детонации не услышите.
вот здесь приходит на помощь ДАД - здесь в принципе пофиг на точность рассчета - смесь можно сделать намного богаче , здесь важна надежность в первую очередь , и скорость отклика во вторую.


Кому интересно подробнее ищие в гугле алгоритмы рассчета смеси по ДАД или у буржуев speed density algorithm. Когда-то он был выложен на сайте мегасквирта . Сейчас не знаю есть или нет .

Вкратце вам потребуется таблица БЦН для данного конкретного двигателя ( зависит она от объема , геометрии двигателя , геометрии впускных -выпускных коллекторов, конфигурации и состояния ГРМ) и таблица реального расхода воздуха вашего расходомера - именно соответствие выходного сигнала в вольтах массе воздуха( где ее брать без понятия ! В дадаташитах - графики стремные по разрешению. Остается только продувать на флоубенче - а он у вас есть ? ) .
При обработке требуется фильртрация сигналов или привязка к определенным фазам работы двигателя, что потребует ввести алгоритмы коррекции смеси на переходных режимах.
Это вся вигня есть и она ездила на двух машинах .
Но возникает вопрос - если мы сейчас это выложим кто и как все это будет настраивать ?

В конвертерах PILOT тупо покрутили коррекцию в +/- и поглядели на лямбду.

При настройке ДАД вам придется думать головой - потому что режимная точка будет задавться не 1-ой а 4-мя ячейками таблицы обороты-наполнение, будет производится 4-х точечная интерполяция и каждая ячейка будет иметь свой вес. ДУмать и анализировать придется до-фи-га . Так не проще ли с теми же заморочками( разумеется если у вас еть, время , знания и финансы ) сразу вкатить вемс или мегасквирт ?

Последний раз редактировалось Pin; 09.05.2011 в 12:35.
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 13:05   #117
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Что такое дад, это пьезоэлемент на который действует мембрана, он выдаёт напряжение 0-0,1 усиливается встроенным операционным усилителем чтобы получить предел 0-5в

Вот характеристика МАР, она не расчитыватся по формуле, она просто носит линейный характер, а нужен логарифмический.
|P, кгс/см2 |__0_| -0.05 | -0.1 | -0.2 | -0.3 | -0.4 | -0.5 | -0.6 | -0.7 | -0.8 | -1 |
|__V, В____| 4.6 | _4.2_| 3.95 | 3.45 | 2.9 | 2.4 | 2.1 | 1.42 | 0.85 | 0.43 | 0.02|

1.2 В-ХХ
0.9 В-3000 об.
4.9 В-полная нагрузка


вот характеристика механического потенциометра
Об/мин Конт.2-4 Конт.2-3

1000 1,04 3,84
1250 1,16 3,79
1500 1,24 3,71
1750 1,34 3,64
2000 1,38 3,58
2250 1,4 3,54
2500 1,57 3,38
2750 1,62 3,28
3000 1,78 3,15
3250 1,86 3,02
3500 1,96 2,92
3750 2,09 2,79
4000 2,18 2,76
Это что трудно привязать одну таблицу к другой.
К тому же практически все французкие автомобили, корейские, опеля, используют дад.
Ну хорошо когда там L джетроник, где расходомер просто датчик, а если он и ещё дозатор топлива как в КЕджетрониках или КЕ Мотрониках, то тогда как, лопату вы не выкинете никак, если только не замените впрыск на полностью электронный,
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 15:28   #118
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

PIN у меня такой вопрос, хватит ли 8 бит, то бишь 256 точек чтобы преобразовать линейную характеристику дад в нелинейную потенциометра. Характеристики я указал выше, привязываться нужно напряжение дад к напряжению потенциометра, по сути дела конвертер вместе с дад можно даже использоавать и для диагностики, ваккума, т.е . есть подсосы воздуха либо нет, видеть работу двигателя т.е. косвенно судить о компресии
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 20:22   #119
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,026
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Возьмите две закрытых банки с неким газом одну 0.5 литра , другую 10 литров. Давление в банках одинаковое!!!
Вот теперь измерьте мне с помощью ДАД массу воздуха в первой и во второй банках! Без помощи физической формулы вы этого не сможете сделать. Потому что ДАД предназаначен для измерения давления , а не массы.
Или попробуйте с помощью того же ДАД измерить объем воздуха, не прибегая ни к каким формулам -Слабо ? - физически вы этого сделать не сможете .
В двигателе все тоже самое !!!

Возьмите весы точные и без всяких формул вы точно измерите массу.

С лопатой чуть по другому - она меряет объем, наша задача заставить думать комп что он работает при нормальных условиях , тогда мы можем кормить его сигналом массы а не объема - исходля из тех же физических формул .
не будет этот конвертер работать с ДАД !!!-забудьте про эту идею .


Цитата:
К тому же практически все французкие автомобили, корейские, опеля, используют дад.
Ну хорошо когда там L джетроник, где расходомер просто датчик, а если он и ещё дозатор топлива как в КЕджетрониках или КЕ Мотрониках, то тогда как, лопату вы не выкинете никак, если только не замените впрыск на полностью электронный,
На К,КЕ основная проблема - ПНД , так же как и для ДПДЗ мономотроника/джетроника. В течение недели -двух выложим


Цитата:
Характеристики я указал выше, привязываться нужно напряжение дад к напряжению потенциометра, по сути дела конвертер вместе с дад можно даже использоавать и для диагностики, ваккума, т.е . есть подсосы воздуха либо нет, видеть работу двигателя т.е. косвенно судить о компресии
Для диагностики есть вакуумметры и пьезопластины - это дешево , точно и сердито
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 22:05   #120
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Ну зачем мне эти формулы, дад меряет разряжение во впускном коллекторе, чем больше разряжение, тем выше напряжение. Если при 3000 оборотах он даёт 0.9 в, то потенциометр даёт 1,78 вольта, т.е в таблице обучения надо прописать 1.78=0.9 и всё.
Ну а как вы с MAFом делаете, его характеристика тоже не совсем близка к потенциометру, хотя ближе к нелинейности чем у дад.
Да и зачем париться и думать что оно там меряет, обьем, или расход, или давление, с разряжением, или вообще какой нибудь угол лопаты, пусть что угодно меряет. Тут самое главное адаптировать напряжение одного датчика к другому, сверяясь с оборотами двигателя. Расход или разряжение напрямую зависят от оборотов.
Я просто хотел уточнить сможет ли конвертор на 256 точек сделать эту характеристику непрерывной.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 20:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot