Вернуться   Форум Pilot Engineering > Pilot VAF/MAF конвертер > Основная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2011, 22:50   #121
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Конвертер расходомеров Pilot VAF/MAF предназначен для согласования
современных расходомеров типа MAF (Mass Airflow Meter) с блоками
управления впрыском топлива установленными на автомобилях,
выпускаемых с 1970г и по настоящее время.


По сути дела я так понял можно адаптировать характеристику любого потенциометра
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 22:53   #122
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Если вы не знакомы с основами двоичной арифметики и т.п. - не забивайте себе голову и просто примите как данность следющую систему преобразования конвертера:
конертер может обрабатывать сигнал уровнем 0-255 отсчетов
уровню 0В - соответствует 0 отсчетов ацп/цап
уровню 0,01953В соответствует 1 отсчет ацп/цап
Уровню 4,98В соответсвует 255 отсчетов

На самом деле все очень просто!- Чтобы понять какое напряжение соответсвует данному количеству отсчетов (числу), просто умножте количество отсчетов на уровень одного отсчета "0,01953В"
Пример:
128 отсчетов соответсвуют уровню 128*0.01953В=2,49984В т.е. примерно 2.5В


т.е 128 отсчётов даже хватает чтобы заменить потенциометр ибо напряжение на потенциометре обычно выше 2.5 в практически не бывает.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 23:49   #123
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,079
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

С бутылками не доступно видимо получилось .
Ок, объясняю по другому.
ДАД показывает 60 кПА на 2000 оборотах и ДАД показывает те же 60кПА на 4000 оборотах - разница есть ? - есть! Массовый расход воздуха у идеального двигателя с БЦН 100% будет отличаться в 2 раза и ДАД этого никак не отражает! Еще вопросы ?

Цитата:
Ну а как вы с MAFом делаете, его характеристика тоже не совсем близка к потенциометру, хотя ближе к нелинейности чем у дад.
Характеристика МАФ Имеет в первую очередь физический смысл . Задайтесь вопросом , что вам мешает летать также как птичкам ? - законы физики . Производители что - дураки ? неужели им влом ДАД вкатить который и дешевле и технологичнее ?

Цитата:
Да и зачем париться и думать что оно там меряет, обьем, или расход, или давление, с разряжением, или вообще какой нибудь угол лопаты, пусть что угодно меряет. Тут самое главное адаптировать напряжение одного датчика к другому, сверяясь с оборотами двигателя. Расход или разряжение напрямую зависят от оборотов.
Затем чтобы что-то на что-то заменить нужно знание физической модели и как это все взаимодействует. MAF лопату на моторониках джетрониках заменяет без проблем , потому что массу с объемом согласовать при определенных условиях можно.

ДАД вместо лопаты просто так, совместив лишь карактеристики нельзя !!!
Потому что давление с массой ( объемом) согласуется через формулу PV=nRT - это физика.

Цитата:
Я просто хотел уточнить сможет ли конвертор на 256 точек сделать эту характеристику непрерывной.
Я еще раз говорю , с помощю этого конвертера нельзя вместо расходомера воткнуть датчик давления!
Характеристику какую в табличке нарисуете такая и будет. Но с датчиком давления она все равно работать не будет.

Последний раз редактировалось Pin; 09.05.2011 в 23:56.
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 23:53   #124
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,079
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

модель физическую уже расписывал в этой теме http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=30
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 00:16   #125
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

ДАД показывает 60 кПА на 2000 оборотах и ДАД показывает те же 60кПА на 4000 оборотах - разница есть ? - есть!

Вот ещё раз характеристика ДАД в ней не указаны обороты, но если надо я сниму это не вопрос,
|P, кгс/см2 |__0_| -0.05 | -0.1 | -0.2 | -0.3 | -0.4 | -0.5 | -0.6 | -0.7 | -0.8 | -1 |
|__V, В____| 4.6 | _4.2_| 3.95 | 3.45 | 2.9 | 2.4 | 2.1 | 1.42 | 0.85 | 0.43 | 0.02|
по ней видно что разряжение меняется в зависимости от оборотов.


MAF лопату на моторониках джетрониках заменяет без проблем , потому что массу с объемом согласовать при определенных условиях можно.

Лопату полностью вы никогда не замените, надо менять тогда и механический впрыск, потенциометр возможно нет слов, но кроме лопаты туда надо сунуть и МАФ т.е. увеличивать сопротивление всасываемого воздуха.

Производители что - дураки ? неужели им влом ДАД вкатить который и дешевле и технологичнее ?
Вот они датчики на машинах
Датчик абсолютного давления воздуха Renault 7 700 706 876
Датчик абсолютного давления воздуха Renault 8 933 000 153
Датчик абсолютного давления воздуха Volvo 1 378 162
Датчик абсолютного давления воздуха Volvo 3 411 400
Датчик абсолютного давления воздуха Alfa Romeo 60 811 534
Датчик абсолютного давления воздуха Citroen 1920 4S
Датчик абсолютного давления воздуха Citroen 5946 07
Датчик абсолютного давления воздуха Citroen 5946 09
Датчик абсолютного давления воздуха Daewoo 16 137 039
Датчик абсолютного давления воздуха Fiat 7 696 064
Датчик абсолютного давления воздуха General Motors 12 569 240
Датчик абсолютного давления воздуха General Motors 16 137 039
Датчик абсолютного давления воздуха General Motors 9 389 131
Датчик абсолютного давления воздуха Holden (AUS) 16 137 039
Датчик абсолютного давления воздуха Holden (AUS) 16 017 460
Датчик абсолютного давления воздуха Holden (AUS) 8 161 370 390
Датчик абсолютного давления воздуха Hyundai 39330-24750
Датчик абсолютного давления воздуха Kia 0K950-18-211
Датчик абсолютного давления воздуха Opel 8 15 701
Датчик абсолютного давления воздуха Opel 12 38 788
Датчик абсолютного давления воздуха Opel 62 38 927
Датчик абсолютного давления воздуха Peugeot 1920 4S


Характеристику какую в табличке нарисуете такая и будет.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 00:40   #126
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Вы просто зациклились на этих формулах, но это хорошо и правильно, ну конечно понятно что плотность воздуха зависит от температуры и давления, и чтобы приготовить идеальную смесь надо мерить именно массу, что на большинстве дорогих машин и делается при помощи плёночных МАФов особенно на тех что работают на обедненных смесях при очень тонких распылах топлива. Что касается джетроников, ке мотроников, главная задача электроники экономить топливо, т.е. беднить смесь, что готовит механика.
Машина ездила бы и без потенциометра ,но расход топлива увеличивается литра на 2 если не более.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 10:46   #127
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,079
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Вот ещё раз характеристика ДАД в ней не указаны обороты, но если надо я сниму это не вопрос
А вот замерьте давление на 1 скорости и 2000 оборотах и на 4-ой скорости на 2000 оборотоах.
На первой скорости при 2000 ооборотах по ровной дороге и на 2000 оборотах и первой скорости при подъеме в гору или на сопку. И сразу все встанет на свои места .

Цитата:
Лопату полностью вы никогда не замените, надо менять тогда и механический впрыск, потенциометр возможно нет слов, но кроме лопаты туда надо сунуть и МАФ т.е. увеличивать сопротивление всасываемого воздуха.
за механический впрыск сейчас речи не идет! На нем основная проблема-ПНД. Конечно полностью ее на нем не уберешь , но ПНД заменить можно. На ЛЕ джетрониках и мотрониках лопата убирается полностью и вместо нее ставится МАФ.

Давайте не будем сечас дискусиию бесполезную разводить. Я верю формулам и своей практике . Вы верите только своему опыту , по съему характеристики ДАДА на стоящем авто . Проведите два заезда и снимите показания ДАД на одинх и тех же оборотах двигателя , но разной нагрузке ( 1-я-4-я передача , или ровная дорога-подъем в гору ) Иначе вас никак не переубедить. БЕЗ РАССЧЕТА ПО ФОРМУЛЕ МАССУ ПО ДАД ВЫ НЕ ОПРЕДЕЛИТЕ.

Последний раз редактировалось Pin; 10.05.2011 в 10:50.
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 23:11   #128
Arnold
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 19
Arnold на пути к лучшему
По умолчанию

Pin, подскажите как обычно делают переход воздуховодов ?

Движок м40 1.6 внешний диаметр выходной у родного расходомера 58мм у расходомера сименс 20.3855 70мм
Arnold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 03:20   #129
игорь
Профи
 
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 102
игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Что этим вы хотите сказать, при любых оборотах будет готовиться смесь на1 кг бензина 14,9 кг воздуха, иначе движок нормально работать не будет. Ясно что разряжение в коллекторе самое большое на ненагруженном двигателе, и уменьшается с увеличением нагрузки, при максимальных нагрузках разряжение в коллекторе минимальное а давление в коллекторе близко к атмосферному. Т.е. едя в горку вы открываете воздушную заслонку по максимуму, при допустим 2000 оборотах, а на холостом ходу она открывается на треть. Да давление и разряжение в этих случаях будет разное. Для коректироки такого режима и служит обратная связь, по лямбде, ибо точность расчёта массы потребляемого двигателем воздуха не высока. К стати тот же МАФ тоже меряет расход косвенно, по температуре нагревания платиновой нити, а её температура зависит от обьёма проходящего воздуха, т.е практически давления. Т.е. по сути дела и МАР и МАФ меряют одно и тоже, просто МАФ более точен пока новый, пока платиновая нить новая и чистая, но она имеет свойство утоньшаться со временем.
И вообще счас и русские машины используют дад, те же газели и волги с 406 движком, и жигули тоже переходят на этот девайс. Правда русские аналоги бошей довольно ненадёжные.
игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 12:26   #130
Pin
Супер-модератор
 
Аватар для Pin
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,079
Pin на пути к лучшему
По умолчанию

Arnold
Варианта есть 3:
1) Спросить в фирмах занимающихся изготовлением глушителей и впускных коллекторов из нержавейки "силиконовые" или резиновые переходники с большего диаметра на меньший. Или еще бывает такие продаются в магазинах всяких тюнинг аксессуаров.

2) Заказть в этой же фирме переходничок хоть из черного металла ,хоть из нержавейки .

3) Если нет возможности по пунктам 1 и 2 , то остается вариант "Колхоз"
В штатнную гофру вставку для жесткости, камазовский шланг 70мм диаметр 10-20см длинна , хрен его где он в камазе стоит , но в камазовских запчастях они продаются.
Далее в штатную гофру втавляем вставку из 58-60 трубы для жесткости, а снаружи делаем подмотку - "резина-клей-герметик", или как вариант изолента -герметик герметик, до нужного диаметра и сажаем сверху камазовский шланг. Ну и хомуты не забываем поставить.
В принципе, при прямых руках , довольно таки неплохо получается и свой функционал выполняет .

игорь
раз вас не убеждают мои доводы - купите поставьте и убедитесь в реале, что ДАД просто так, подогнав характеристики, поставить нельзя. Мое дело вас честно предупредить что такая связка работать не будет, ваше дело либо прислушаться либо набивать шишки на личном опыте.
Pin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot