Просмотр полной версии : BMW M106 aka "m30b35 turbo"
Всем привет!!!
Наконец то и мне приехал ваш конвертер)
Все подключил по инструкции все работает, комп все видит!
Комплектность следующая:
1)MAF - BOSCH 0280218077 (от BMW E65 745i)
2)УНИВЕРСАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ конвертера Pilot VAF/MAF
3)ШЛЗ - Innovate MTX-L
Начал пробовать заводить(без продувки, тк старый расходомер дохлый).
Отстроил таблицу 1:1
Сначала не заводилась(был сильный перелив).
Стабильная работа на холостых получилась в диапазоне 30-40 отсчетов по МАФ и 0-5 по вых.сигналу!!!(на холодную завестись получается только с 0!!!(при это смесь чуть богатая).
Грубо отстроил график, в итоге получилось "это"(во вложении)
Машина едет, причем достаточно хорошо, но до 3500. далее идет обеднение(на 2,3 и тд передачах) БУСТ ВЫКЛЮЧЕН!!
При сбрасывании газа с больших оборотов двиг иногда(в 70% случаях) глохнет!!!
Первый вопрос - Из-за чего может глохнуть при сбрасывании с больших оборотов???
1.система впрыска какая ?
2.фото старого расходомера со снятой крышкой в студию.
3.На новый расходомер опорное + 5в подали (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=60)? ( судя по таблице- нифига не подали )
4.Где лог ?
1.система впрыска какая ?
2.фото старого расходомера со снятой крышкой в студию.
3.На новый расходомер опорное + 5в подали (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=60)? ( судя по таблице- нифига не подали )
4.Где лог ?
1)Motronic 1.0 adaptive
2)В приложении
3)Все подключено по схеме №1
1 ---
2 пин - +12в
3 пин - масса
4 пин - +5в (взято с контакта №2 через интегральный стабилизатор)
Т.к. опорное напряжение с штатного разъема 10v(сам не понимаю почему должно быть 5v)
5 пин - сигнал расходомера
4)Лог вечером выложу!
Так, стоп! Не будет работать по первой схеме, был туту у нас один такой случай уже.
На штатном расходомере сколько контактов - 4 ?
1. Измерьте сопротиивление штатного датчика температуры входящего воздуха ( между проводами на вашем фото )
2. Масса на штатном расходомере , как я понял - справа первый контакт, вот оносительно него на штатной фишке проводки ( когда от нее все отключено) замеряем напряжения на 2(опорное),3 (Сигнал) и 4 (датчик температуры) контактах.
Затем подключаем в к фишке штатный расходомер и также замеряем эти напряжения.
Результаты выложите .
aliksik58
16.10.2012, 23:03
У меня была такая машина, просто супер:m0905:
Так, стоп! Не будет работать по первой схеме, был туту у нас один такой случай уже.
На штатном расходомере сколько контактов - 4 ?
1. Измерьте сопротиивление штатного датчика температуры входящего воздуха ( между проводами на вашем фото )
2. Масса на штатном расходомере , как я понял - справа первый контакт, вот оносительно него на штатной фишке проводки ( когда от нее все отключено) замеряем напряжения на 2(опорное),3 (Сигнал) и 4 (датчик температуры) контактах.
Затем подключаем в к фишке штатный расходомер и также замеряем эти напряжения.
Результаты выложите .
Да, 4 контакта!
1)Сопротивление штатного датчика температуры входящего воздуха
=3,4 кОм (при +9 градусах окр.воздуха)
2) Напряжение на контактах штатного расходомера.(1-масса;2-опорное;3-сигнал;4-датчик температуры)
а) На штатном разъеме:
1-2= 10,67v
1-3=007.9mV
1-4= 4.95v
б) С подключенным штатным расходомером:
1-2=9,84v
1-3=177.7mV
1-4=3.74v
Прикрепил лог..
Ну кажись просяняется :) Точно нифига не по первой схеме ставится.
б) С подключенным штатным расходомером:
1-2=9,84v
1-3=177.7mV
1-4=3.74v
те же напряжения на заведенном авто ( холостой ход ) + напряжение аккумулятора( на заведенном ) еще замерьте :)
1. Вам необходимо снять перемычку выбора режима и подать на средний контакт jp1.2 опорное напряжение со штатной фишки.
2. Возможно между опорным со штатной фишки и массой придется установить резистор, с таким же сопротивлением как и у лопаты между контактами опорного и массы. Пока пробуем без этого резистора !!!
Таблицу само сабой заново придется отстроить.
п.с. в логе й момент проблема и на каких оборотах снят лог ? - проблемыне метста отмечайте маркером ( жмем в проблемном месте во время заезда пробел, как прошли проблемную зону - отпускаем пробел)
Уточнение!
План действий:
1) Ставлю обратно штатный расходомер
Завожу
Замеряю напряжения (все) + акум!
2) Ставлю МАФ
Снимаю перемычку выбора режима и подаю на средний контакт jp1.2 опорное напряжение "10,67v" со штатной фишки.
Отстраиваю по новой карту
В режиме езды фиксирую логи
Правильно?)
На 5й контакт конвертера нужно что либо подавать?
Остальное подключение остается тоже?
Все верно. На провод jp1.2 обязательно кембрик одеть, чтоб не было случайного коротыша с контактами jp1.1 и jp1.3 На 5-ый конвертера можно либо ничего не подавать , либо подключить сигнал датчика пложения дроссельной заслонки( в логах будет отбражаться ).
Остальное все точно также остается .
Отлично! вечером выложу результаты!
EvgenKLG
17.10.2012, 20:55
Ох уж этот мотроник 1.0 уже не л.ждет но еще и не мотроник. У самого такое же чудо стоит. Но пока жду версию с датчиком давления. А потом внедрение.
EvgenKLG
У вас тоже турбо ? конвертер уже есть в наличии , с расходомером каким-нибудь ставили ?
EvgenKLG
17.10.2012, 23:20
EvgenKLG
У вас тоже турбо ? конвертер уже есть в наличии , с расходомером каким-нибудь ставили ?
Нет у меня не трубо. Bmw 635. Но система такая же стоит. Только без блока детонации. Конвектор пока еще не покупал. Жду версию с ДАД.
Ну кажись просяняется :) Точно нифига не по первой схеме ставится.
те же напряжения на заведенном авто ( холостой ход ) + напряжение аккумулятора( на заведенном ) еще замерьте :)
1. Вам необходимо снять перемычку выбора режима и подать на средний контакт jp1.2 опорное напряжение со штатной фишки.
2. Возможно между опорным со штатной фишки и массой придется установить резистор, с таким же сопротивлением как и у лопаты между контактами опорного и массы. Пока пробуем без этого резистора !!!
Таблицу само сабой заново придется отстроить.
п.с. в логе й момент проблема и на каких оборотах снят лог ? - проблемыне метста отмечайте маркером ( жмем в проблемном месте во время заезда пробел, как прошли проблемную зону - отпускаем пробел)
Результаты следующие:
Напряжение штат расходомера на холостом ходу:
1-3=360 mV
"Остальные ,сорри, забыл померять:(" завтра перемерю, если очень нужно???
Подал на средний контакт jp1.2 опорное напряжение со штатной фишки.
Что изменилось!!:
При старом подключении - маркер поднимался по графику по конца, до 250 отчетов, при этом смесь после 3.5-4 тыс.оборотов начинала сильно беднеть!!!(повторюсь Буст отключен!)
Сейчас - по новому графику маркер ,при той же полной нагрузке, поднимается чуть выше середины! Причем пик графика всего 190 отчетов!! Смесь во всем диапазоне оборотов более менее в норме( график конечно сейчас грубый нуждается в поправке)
Надеюсь что оставшихся 60 отчетов хватит на буст)))
Насколько я понял сейчас мы поменяли процентное соотношение сигналов маф и выходного!
Все в принципе хорошо, НО!!!! Остается большая проблема при сбрасывании оборотов двигателем после нагрузки - машина ГЛОХНЕТ!!!
Ув. PIN что это может быть!!! ускорительный насос не трогал..
В приложении:
Новый график(грубый)
Логи(в режимах):
1- 1-2 передача тапок в пол
2- 2 передача в пол
Уточните какая у вас версия прошивки и конфигуратора используется?
Вместо датчика температуры входящего воздуха резистор подключили ? каким номиналом ?
У вас по логам кааанкретно заливает. К конвертеру же желтый провод подключен? По паспорту на вашу лямбду при afr=7.35 V=0в При afr=22.39 V=5В ( напряжение на желтом проводе лямбды ) _ зависмость обратная ! Не как у обычных зондов.
НА логах в момент сброса газа лямбда резко уходит вверх - это режи принудительного ХХ , когда замкнут концевик дросселя и обороты выше 1500 , форсунки отключены. Потом идет подхват оборотов , но поскольку смесь очень и очень богатая - все глохнет.
По логу сигнал лямбды на хх 70 отсчетов или 5*(70/255)=1,37в
Переведем в AFR
22.39-7.35=15.04 ~15 - Это диапазон афр приходящийся на 5в
Теперь подсчитаем сколько единиц AFR приходится на 1В => 15/5=3 Afr/Вольт
Вычислим вашу реальную смесь на ХХ 7.35 + 3(AFR/V)*1.37(Vлямбда на хх)=11,46 AFR - Показмоетр аемовский - столько на ХХ кажет ? не будет работать на ХХ при такой смеси - это смесь для максимальных режимов !!!! для хх и средних нагрузок afr=14.7 в идеале
Пока не мучайте машину. там свечи походу уже все чернючие причернючие , вся таблица заливает не по-детски:)
Я в течение дня -двух перекрою конфигуратор под вашу лямбду , в том числе и автонастройку и сделаю отображение в AFR , иначе при настройке турбо двиг нафик спалите с этими заумными рассчетами.
Если авто нужно для передвижения - ставьте пока штатный расходомер.
На данный момент для настройки хх и средних режимов можете вместо желтого провода,подключить к конвертеру коричневый лямбды и на прошивке 2.4( из второго арзхива - без лага) и конфигураторе 3.4 Включить автонастройку. параметр O2 ref поставите в значение 43-45
прошивки и конфигуратор здеь http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=168
http://www.youtube.com/watch?v=q4Gdnn37IIo&feature=plcp
Уточните какая у вас версия прошивки и конфигуратора используется? - прошивка 2.3 /конфиг V3.2
Вместо датчика температуры входящего воздуха резистор подключили ? каким номиналом ? - Да, есть 2,4 кОм
К конвертеру же желтый провод подключен? - ДА
Показмоетр аемовский - столько на ХХ кажет ? - около 12 afr
12 - это очень богатая смесь для хх.
С штатным расходомером показометр какую смесь на хх показывает ?
Штатных лямбда зондов сколько штук- 1, 2 или вообще нет ?
12 - это очень богатая смесь для хх.
С штатным расходомером показометр какую смесь на хх показывает ?
Штатных лямбда зондов сколько штук- 1, 2 или вообще нет ?
Какую смесь на штатном показывает сложно сказать, тк расходомер уже накручен во все стороны)
Скажем так: на штатном можно сделать смесь на хх 14-14,5, но при этом машина никуда не поедет, будет сильное обеднение смеси!! когда начинаешь разжимать пружину расходомера, и на хх получается также около 12 афр можно ехать, но смесь при нагрузках будет около 15-16 афр
В принципе проблема с этого и началась, на холостых заливает при нагрузке беднит! поэтому и решил поставить ваш конвертер, дабы самому скорректировать смесь.
Штатных лямбда зондов НЕТ! и датчика ХХ - НЕТ! есть Болт ХХ:)))
Вы говорите можно подать на 5 пин сигнал с ДПДЗ, при этом будет коррекция по смеси? или просто для инфы в логе?
на хх 14-14.5 по конвертеру получается сделать ?
*ох придется мне поднимать базы по этому движку *
Вы говорите можно подать на 5 пин сигнал с ДПДЗ, при этом будет коррекция по смеси? или просто для инфы в логе?
да эт просто для информации в логе.
на хх 14-14.5 по конвертеру получается сделать ?
ДА, но при этом коррекция уходит в -30 -35) и двиг НЕ стабильно работает!
Сейчас приходится хх держать завышенные около 1000, чтоб хоть както держались ХХ
Стоп , ждем вечера , поищу по двигу - нада посмотреть что за система там
давайте попробуем вариант - обновить прошивку и конфигуратор , коричневый провод подключить вместо желтого к конвертеру и включить самообучение . o2ref= 43-45
Хорошо сегодня так и попробую!
Есть немецкие монуалы именно по этому двигателю!! М106 M30B34 turbo (Ставился только на BMW e23 745i, последних годов)
С полной схемой данного мотроника и описанием! если нужно могу скинуть на почту!
скиньте supportкошкаpilotpowersupply.com :)
по моим базам таких и нету оказывается :(
Отправил!
Согласен, довольно редкий двигатель!
Во мануал получил !
Так, там на нем стоит форсунка холодного запуска ?
Сделайте пару фоток подкапотного пространства , чтоб хоть представление иметь что там где стоит . + опишите или сфотайте как организована вентиляция картера.
Походу там стоит эта чертова форсунка холодного запуска , и походу она либо протекает, либо не отключается и льет из-за сдохшего- теплового датчика-таймера. Позиции 956 и 958 на схеме!
НА хх снимите фишку с этой форсунки и посмотрите как изменятся показания AFR!!!
Если сразу же значительно поменяются - то скорее всего сдох таймер и она постоянно льет . Если не поменяются- то выкручиваем форсунку из впускного коллектора, снимаем с нее штекер , и крутим двиг стартером 3-5 сек , смотрим чтоб с форсунки вообще ничего не бежало и не сочилось.
Таймер проверяется следующим макром - к штекеру этой форсунки подключаете вольтметр. После включения зажигания и/или заводки двигателя на нем должно появиться напряжение 12В ( ну как на аккумуляторе плюс/ минус вольт) Затем через 3-5 секунд пропасть ! Если напряжение не пропадает а так на нем и висит - значит термотаймер сдох.
Во мануал получил !
Так, там на нем стоит форсунка холодного запуска ?
Сделайте пару фоток подкапотного пространства , чтоб хоть представление иметь что там где стоит . + опишите или сфотайте как организована вентиляция картера.
Да форсунка холодного запуска есть! и воздушная заслонка есть(правда есть подозрение что она не работает)
Ок, сделаю!
в предыдущем дополнил как проверить форсунку и термотаймер . Без проверки и устранения дальше можем ничего не крутить - это бесполезно :)
про заслонку подробнее - тоже фото сделайте .
http://images.vfl.ru/ii/1350551029/d8c0e043/1071107_m.jpg
Вентиляция обычная как и на всех М30 тех годов , от клапанной крышки в патрубок между дроселем и расходомером , просто тут патрубок уходит ближе к расходомеру на вход к турбине (на фото выделенно)
На фото , подкапотное данного пациэнта .
EvgenKLG
18.10.2012, 19:07
Пусковая форсунка на этих моторах работает только когда крутишь стартером.
Пусковая форсунка на этих моторах работает только когда крутишь стартером.
Да нифига подобного !
Судя по документации , которую прислал автор, пусковая форсунка поливает сразу после включения зажигания - не зависимо крутится двиг или нет, потом ее отключает термореле/термотаймер.
Т.е. логика получается такая: Включил зажигание и у тебя 3-5 сек чтоб завестись на холодную с включенной форсункой, правильно?
Да нифига подобного !
Судя по документации , которую прислал автор, пусковая форсунка поливает сразу после включения зажигания - не зависимо крутится двиг или нет, потом ее отключает термореле/термотаймер.
У пусковой форсунки и терморегулятора плюс (+) по схеме из одной точки , тоесть от (50) управляющего провода стартера (втягивающего)
При включении зажигания на нем нет напряжения , а вот после поворота ключа на старт оно появляется , и на форсунке и на регуляторе и на бензонасосе !! это факт !!
У пусковой форсунки и терморегулятора плюс (+) по схеме из одной точки , тоесть от (50) управляющего провода стартера (втягивающего)
При включении зажигания на нем нет напряжения , а вот после поворота ключа на старт оно появляется , и на форсунке и на регуляторе и на бензонасосе !! это факт !!
Да, факт! подтверждаю! Вчера тестили именно этот момент!
Извиняюсь - моя ошибка - про стартер не догал .
Тогда просто вынимаем форсунку и смотрим - течет или не течет с отключенным штекером и вращающимся стартером. НУ и дырку от нее пробкой какой-нибудь закрыть да посмотреть , что на ХХ показометр будет показывать.
http://images.vfl.ru/ii/1350567491/4a39aae7/1072187_m.jpg
А вот собственно и Дополнительная воздушная заслонка.
Фото пока такое ! Сорри за размер .
Прогревочный клапан - доджен поднимать обороты зимой , но на большинстве авто действительно нерабочий давно.
так стоит с ним заморачиваться или оставить на потом ?
Потом с ним разбираться будете . Сейчас необходимо выяснить почему она льет и почему не хочет нормально работать при смеси 14-14.5
EvgenKLG
19.10.2012, 01:15
Да нифига подобного !
Судя по документации , которую прислал автор, пусковая форсунка поливает сразу после включения зажигания - не зависимо крутится двиг или нет, потом ее отключает термореле/термотаймер.
А вот и не так. На этих моторах + на форсунку подается со стартера. А минус с теплового реле. Я на своей машине полностью проводку перематывал.
EvgenKLG
19.10.2012, 01:23
так стоит с ним заморачиваться или оставить на потом ?
Как уже писали этот клапан в 99.5% не рабочий. И скорее всего он в закрытом состоянии. Что соответствует прогретому мотору. Можеш глянуть заслонка должна быть закрыта. По сути с ним можно не заморафиваться. Просто пока машина немного не прогреется ее будет на холостых подколбашивать. Но можно его и починить. Я у себя его починял.)
EvgenKLG
19.10.2012, 01:26
Еще не мешает проверить регулятор давления. Тобишь замерять давление топлива в системе. Запросто может регулятор козлить и создавать большее давление чем надо. От этого и форсунки будут больше лить.
Да заслонка всегда закрыта!
EvgenKLG каким образом удалось ее победить??))
Датчик давления в рампе около года назад(сразу после свапа) ставил новый! Можно конечно проверить.
Ситуация следующая:
Проверил форсунку. она исправна!!(при заведенном двигателе, с отключенным разъемом НЕ ЛЬЕТ! сухая! при подаче + и - на прямую, распыляет!
На прогретую на снятие разъема с термо-датчика не реагирует!
При этом стабильная работа также на 12-12,5 AFR
Далее, вспомнил про еще один датчик - "так называемый положение над уровнем моря", надеюсь все поняли о чем речь.
он у меня до этого был отключен, т.к. на старом расходомере была и так бедная смесь при нагрузке, а с этим датчиком обеднение было еще сильнее!
Подключил его, ХХ улучшились, получилось настроить более менее ровные ХХ на 14-14,5 AFR!!!
Скажу сразу, год назад проверял этот датчик и он врал!! он показывал мозгам, что машина высоко в горах!)) Сейчас не могу найти ссылку где было прописано какие цифры он должен выдавать((
как то так...
Ваше мнение?)
Фото подкапотного и сист вентиляции
Да не должен по идее этот датчик так влиять.
Регулятор давления топлива на сколько атмосфер стоит ?
Датчик положения дросселя никто не крутил , он как по мануалу напряжения показывает ?
идем дальше:
1. Шланг регулятора давления топлива подключен к впускному коллектору напрямую ?
2. Какие еще шланги/трубки подключены ко впускному коллектору(куда идут) ?
3. Усилитель тормозов гидравлический или вакуумный ?
4. Форсунки родные стоят?
5. Форсунки сами чиситили?
5. Уплотнители на форсунках( между форсункой и впускным коллектором ) меняли (иль на герметик сажали)?
6. Курите ? ну иль курящие рядом найдутся ? - будем накуривать впускной коллектор :) и проверять на отсутствие подсосов. Инструкции дам после получения информации по предыдущим вопросам .
Да не должен по идее этот датчик так влиять.
Регулятор давления топлива на сколько атмосфер стоит ?
Датчик положения дросселя никто не крутил , он как по мануалу напряжения показывает ?
идем дальше:
1. Шланг регулятора давления топлива подключен к впускному коллектору напрямую ?
2. Какие еще шланги/трубки подключены ко впускному коллектору(куда идут) ?
3. Усилитель тормозов гидравлический или вакуумный ?
4. Форсунки родные стоят?
5. Форсунки сами чиситили?
5. Уплотнители на форсунках( между форсункой и впускным коллектором ) меняли (иль на герметик сажали)?
6. Курите ? ну иль курящие рядом найдутся ? - будем накуривать впускной коллектор :) и проверять на отсутствие подсосов. Инструкции дам после получения информации по предыдущим вопросам .
Регулятор давления топлива = 2,5 bar
Датчик положения дросселя , еще до установки конвертера, проверял работает по мануалу - как часы
1)Шланг регулятора давления топлива подключен к впускному коллектору НЕ на прямую!
2)Из коллектора выход на тройник, в одну сторону идет на регулятор давления топлива и байпасный клапан; в другую на мозги и показометр буста!
3)Усилитель тормозов вакуумный!
4)Форсунки родные
5)Форсунки чиситили
6)Уплотнители на форсунках родные( все сухо, не текут)
EvgenKLG
19.10.2012, 15:47
А как это усилитель вакуумный стоит? Должен же гидравлический. Проверь тогда подсос воздуха. Можно с помощью быстрого старта. Заводишь машину и пшикаешь на все возможные соединение на впуске. Как обороты поднимутся значит там подсос воздуха. И вакуумный усилитель отключи на время проверки.
EvgenKLG
19.10.2012, 15:48
Как клапан востонавливал вечером напишу. Чтоб тут тему не засорять. Да и с телефона устану писать.
[QUOTE=EvgenKLG;2953]А как это усилитель вакуумный стоит?
Мотор уже живет в другом кузове , это в Е23 были гидравлические тормоза , а тут почти родной вакуум !
А как это усилитель вакуумный стоит? Должен же гидравлический. Проверь тогда подсос воздуха. Можно с помощью быстрого старта. Заводишь машину и пшикаешь на все возможные соединение на впуске. Как обороты поднимутся значит там подсос воздуха. И вакуумный усилитель отключи на время проверки.
Это не 23 кузов! двигатель стоит в 30м кузове, а вакуумник 34й(двух мембранный)
Можно конечно и так проверить, хотя на шланг, который идет на болт регулировки ХХ, машина реагирует, если пережать сразу глохнет.
3)Усилитель тормозов вакуумный!
Расписываем как и куда подключен ваккумный шланг с него.
6)Уплотнители на форсунках родные( все сухо, не текут)
Я не про те что на рампе, я про те что между форсункой и впускным коллектором.
Вакуумный шланг идет как обычно, от коллектора через клапан в вакуумник, даж не знаю как еще описать)
Завтра выложу фото шланга!!
Также карклинером проверю все подсосы!
1) Шланг вакуумника от коллектора отключить , дырку в коллекторе пробкой или пальцем заткнуть , завести и посмотреть что будет со смесью по показометру-изменится или нет . движок как будет работать стабильнее или так же. Если стабильнее и смесь изменилась значительно - значит подсос по вакуумному усилителю.
Затем шланг на место поставите
2) Проверка на подсосы.Не тыркайтесь с карбклинером - это не эффективно и всех подсосов не найдете !
Если сами не курите - берем курящего друга , презерватив ( или медицинскую перчатку) и небольшой фонарик.
В случае турбо ( на атмосферниках снимаем расходомер и цепляем гандон прямо на гофру), cнимаем гофру с дросселя - вместо нее одеваем на дроссель презерватив или медицинскую перчатку, чтоб не слетело-приматываем сверху скотчем или шнурком. Далее снимаем любую вакуумную трубку - у вас лучше ту которая с тройником на регулятор давления топлива.
закуриваем сигарету , набираем дым в рот ( не затягиваемся ) выдуваем в в вакуумную трубку , трубку пережимаем , снова набираем дым , потом дуем его в трубку и так пока презерватив или перчатка не надуются ( слегка, но чтоб создавали давление ). Обычно уходит 1-2 сигареты. Делать желательно при неярком освещении , тогда светя фонариком в возможные точки подсоса - вы увидите откуда будет выходить дым! Впервую очередь посмотреть на все форсунки - стык между форсункой и коллектором , вакуумные линии , между коллектором и головкой, крепление пусковой форсунки , дросселя и т.п. также можно проверить тот самй прогревочный клапан - в них обычно по фальцу или зкалепкам сосет .
кроче дым с фонариком увидели - ищем откуда дует. Если дует по оси дросселя не сильно - ничего страшного .
1) Шланг вакуумника от коллектора отключить , дырку в коллекторе пробкой или пальцем заткнуть , завести и посмотреть что будет со смесью по показометру-изменится или нет . движок как будет работать стабильнее или так же. Если стабильнее и смесь изменилась значительно - значит подсос по вакуумному усилителю.
Затем шланг на место поставите
2)Не тыркайтесь с карбклинером - это не эффективно и всех подсосов не найдете !
Если сами не курите - берем курящего друга , презерватив ( или медицинскую перчатку) и небольшой фонарик.
Снимаем гофру с дросселя - вместо нее одеваем на дроссель презерватив или медицинскую перчатку, чтоб не слетело-приматываем сверху скотчем или шнурком. Далее снимаем любую вакуумную трубку - у вас лучше ту которая с тройником на регулятор давления топлива.
закуриваем сигарету , набираем дым в рот ( не затягиваемся ) выдуваем в в вакуумную трубку , трубку пережимаем , снова набираем дым , потом дуем его в трубку и так пока презерватив или перчатка не надуются ( слегка, но чтоб создавали давление ). Обычно уходит 1-2 сигареты. Делать желательно при неярком освещении , тогда светя фонариком в возможные точки подсоса - вы увидите откуда будет выходить дым! Впервую очередь посмотреть на все форсунки - стык между форсункой и коллектором , вакуумные линии , между коллектором и головкой, крепление пусковой форсунки , дросселя и т.п. также можно проверить тот самй прогревочный клапан - в них обычно по фальцу или зкалепкам сосет .
кроче дым с фонариком увидели - ищем откуда дует. Если дует по оси дросселя не сильно - ничего страшного .
Жесть))) Никогда подобным не занимался)
Хорошо так и сделаем!
Регулятор на 2.5???? Должен быть 3же О_о
Поправочка:
http://bmw.autocats.ru/parts/13531722039/ Применимость: 745i (M30)
2,5BAR
Только для автомобилей без катализатора
Подходит только при
· Комплект клапанов примесного воздуха 11 64 1 740 189
Для автомобилей с:
Экспортное исполнение для Швейцарии (L804A) = Да
Или:
Landerausfuhrung Australien (L810A) = Да
Регулятор на 2.5???? Должен быть 3же О_о
kraftstoffdruck = 2.5 bar!
Один подсос найден!!! устраняю!
Pin! для того чтоб я понимал чего ожидать, вопрос!
-В каком диапазоне должны быть ХХ по ШЛЗ, 14,7 я так понимаю идеал, +- сколько допустимо для ХХ???
Где подсос ?
Еще почитал литературу и рекомендации по старым движкам .
Обороты по вашему мануалу вроде должны быть 800+-50, CO на хх ставим по мануалу 1.5% это примерно 13.9-14 AFR по показометру . Пусть будет по мануалу - не нужно втыкать ровно 14.7, делаем 13.9-14.0
Где подсос ?
Ееще почитал литературу и рекомендации по старым движкам .
Обороты по вашему мануалу вроде должны быть 800+-50, CO на хх ставим по мануалу 1.5% это примерно 13.9-14 AFR по показометру . Пусть будет по мануалу - не нужно втыкать ровно 14.7, делаем 13.9-14.0
Подсос был как раз, в месте соединения фланца вакуумника и коллектора.
Хорошо!
Добиться стабильной работы ХХ на 14 afr смогу!
Вопрос! какой смеси нужно добиваться на остальных оборотах под нагрузкой/без? чуть багатую или теже 14??
И каков метод настройки?
Как я понимаю заключается в сл:
Выезжаешь на прямую; вкл 3-4ю передачу; и настраиваешь смесь по оборотам 1-1,5-2-2,5-3-3,5 и тд.. Правильно???
Подождите пару дней - я конфигуратор кперекраиваю под ваш показометр - хотя бы в логах смесь будет выводить в AFR , а не в отсчетах. Иначе так долго тыркаться будете.
Смесь зависит от того что хотите получить. На малой-средней нагрузке, т.е. до 60-80 км/ч строите в 14.7 . Городской спокойный стиль езды на одних и тех же оборотах. Это экономичный режим. Если на расход, свечи пофик и машина делается чисто для гонок, а не для повседневной езды - то само сабой делаем смесь богаче - в районе 13. здесь примерно до 100 кмч можно ключить самообучение в конфигураторе и он сам все должен будет отстроить. Главное подержать его некоторое время в одной и той же режимной точке.
Далее, требуется безопасный участок дороги , на которм минимальный трафик и нет дурных пешеходов. разгоняемся до скорости на которой можно включить 2 или 3 передачу,зависит от макималки на этой передаче- смысла гонять больше 120-150 нет никакого, а вот убиться запросто. 120-150кмч на этой передаче должны быть примерно при подходе стрелки тахометра к красной зоне. Нам необходимо на этой передаче 1500 оборотов ( буст пока отключаем) . Включаем запись лога и прижимаем тапку в пол, крутим от 1500 оборотов практически до красной зоны, тапка при этом полностью в полу. Сбрасываем газ. Сохраняем и анализируем лог. По смеси смотрим в какой части таблицы беднит и корректируем там смесь. В этих режимах смесь от 12.5-13.
Отстроили.
Остаток таблицы ( верхняя часть неотстроенная ) - примерно достраиваем вручную( ну наклон же таблицы ясен примерно ) , но при этом поднимаем все точки на 20-30 отсчетов , чтобы заранее была богатая смесь и заливало. Это исключит возможность детонации.
далее помаленьку добавляем буст - отрезками по 0.1 максимум , лучше еще меньше. Точно также разгоняемся до этой передачи и жмем тапку в пол снимаем лог - увидите что на бусте показания расходомера будут выше и начнет либо беднить либо богатить смесь. На бусте смесь должна быть в интервале от 10.8( самая богатая) до 11.8( самая бедная), правим таблицу снимаем ещещ раз лог контролируем. Отстроили 0.1 , добавили ещещ 0.1 и т.д. до необходимого давления
В кратце я описал , а в целом Об этом долго писать . Лучше почитать в нете по тому как турбо движки настраиваются и какие рекомендуются составы смеси. Благо полно информации :)
п.с. Цифры ориентировочные - под 98 бензин! Под 95 - придется смесь делать ещещ богаче, иначе будет детонировать и хана .
Pin - Спасибо за расширенный ответ!!! с этим ясно! ждем обновления и пробуем!
Еще один вопрос!
насколько я понимаю Вы сейчас готовите версию прошивки для перехода на MAP (повторюсь, у меня изначально была цель перейти на MAP)
Возможно ли это будет сделать в моем случае?
Нужно ли будет выводить дополнительный датчик температуры всасываемого воздуха?
Возможно ли это будет сделать в моем случае?
Нужно ли будет выводить дополнительный датчик температуры всасываемого воздуха?
датчик температуры штатный ставится . В вашем случае можно , но настраивать это все сложно.
Выкачиваем обновленный конфигуратор и прошивки (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=168)
И пробуем самообучение :)
Для этого выберите ваш лямбда зонд в менюшке зонда , затем установите o2ref в значение 140. далее по инструкции в теме о новом конфигураторе- тыкаем autolimits, autocor и смотрим как обучается.
п.с.
Обновлен конфигуратор:
Поддержка обучения по широкополосному лямбда зонду Innovate MTX-L. При этом показания на панель приборов выводятся в единицах AFR, в логах же AFR*10, т.е. в логе при смеси 13.9 вы увидите лямбду в позиции 139 отсчетов. Для автообучения необходимой смеси, ее необходимо указать в поле O2ref , при этом желаемое AFR должно быть умножено на 10. Например - хотим чтобы автообучение подгнало смесь до 14.7 AFR, тогда в поле O2REF мы должны указать значение 147.
Добавлена возможность автообучения обратной характеристик штатного расходомера ( В основном на тойотах такие расходомеры стоят ) . Для этого при самообучении включаем галку invert.
Выкачиваем обновленный конфигуратор и прошивки (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=168)
И пробуем самообучение :)
Для этого выберите ваш лямбда зонд в менюшке зонда , затем установите o2ref в значение 140. далее по инструкции в теме о новом конфигураторе- тыкаем autolimits, autocor и смотрим как обучается.
п.с.
Спасибо, PIN!!!
Результаты по мере возможности буду выкладывать!
Все подсосы удалены!! Стабильная работа на 14 (+-2) AFR!!
Таблицу отстроил на всех оборотах под нагрузкой 13-13,5 AFR!!
Все отлично, НО проблема осталась таже ГЛОХНЕТ после сброса оборотов!!!:m0911:
Настраиваешь таблицу под нагрузкой 15-16 AFR - пытается заглохнуть!!!
PIN - тот же вопрос , что это еще может быть?
На месте если газануть и резко отпустить газ - глохнет ? или такое происходит только в движении , под нагрузкой ?
Если не затруднит, сделйте еще раз лог + табличка, проблемное место в логе отметьте маркером - будем посмотреть что там :)
На месте если газануть и резко отпустить газ - глохнет ? или такое происходит только в движении , под нагрузкой ?
Если не затруднит, сделйте еще раз лог + табличка, проблемное место в логе отметьте маркером - будем посмотреть что там :)
Глохнет только при движении, под нагрузкой!
На месте обороты выравниваются идеально, даже не шелохнется ниже ХХ!
Хор, завтра выложу лог(с графиком)!
1.маркером отмечено то где она пытается заглохнуть или заглохла?
2.Какие обороты в это время ?
3. Харктер работы - как будто пропуски зажигания и двиг колбасит или просто ровно теряет обороты ?
4.Газ сбросили незадолго до 1 мин и 1 сек?
5.с 10 по 20 сек - это в движении или на ХХ ?
6. Если в этот момент дать немного газу и потом плавно отпусть - стабилизируется хх ?
по логу очень странное поведение - расход в районе маркера показывает 50 отсчетов - это значит , что воздух через расходомер не идет вообще! Причны - либо расходомер такой бракованный , либо он засрался маслом от нулевика ( кстати пленочные расходомеры с нулевиками не дружат - оч быстро дохнут ) либо клапана зажаты, либо "дырка" во впуске от расходомера до дросселя. Но без ответа на вышестоящие вопросы пока точно не скажу что это.
1.маркером отмечено то где она пытается заглохнуть или заглохла?
2.Какие обороты в это время ?
3. Харктер работы - как будто пропуски зажигания и двиг колбасит или просто ровно теряет обороты ?
4.Газ сбросили незадолго до 1 мин и 1 сек?
5.с 10 по 20 сек - это в движении или на ХХ ?
6. Если в этот момент дать немного газу и потом плавно отпусть - стабилизируется хх ?
по логу очень странное поведение - расход в районе маркера показывает 50 отсчетов - это значит , что воздух через расходомер не идет вообще! Причны - либо расходомер такой бракованный , либо он засрался маслом от нулевика ( кстати пленочные расходомеры с нулевиками не дружат - оч быстро дохнут ) либо клапана зажаты, либо "дырка" во впуске от расходомера до дросселя. Но без ответа на вышестоящие вопросы пока точно не скажу что это.
К сожалению, я так и непонял эти логи и как они читаются)
Скажу проще, лог был снят в режиме:
1-2) 2я передача - нажимаем пробел - газ в пол(крутим до 5 тыс.) - отпускаем газ - обороты падают, машина глохнет - отпускаем пробел.)
3)Характер работы-Сложно сказать, в движении шумно/тряска, по ощущениям ровно глохнет.
4)Газ сбросили в конце 1 мин гдето
5) газ был нажат сразу после пробела, (была включена 2я передача на оборотах около 1,5 тыс.)
6)ДА!
Вопрос!
С МАФ-ом, что должно происходить на ХХ при открытии крышки масла?
Ничего! :)
Просто на штатной лопате, обороты подали немного!
Я чуть занят сейчас. к вечеру нарисую как лог анализируется.
п.с. с мафом при снятии крышки реакции обычно никакой, с лопатой - глохнет .
742
Пока рисовал , допер в чем может быть причина .
Интересно вот что - расход по мафу сваливается в 0 ( 50 отсчетов -это нулевой расход для бошевских расходомеров)
Выход конверетра при этом меняется на 1 , что не особо то и сильно, но смесь уползает и мотор пытается заглохнуть. Т.е. даже если маф некондиция - то проблем из-за одного отсчета быть не может !!! Двигатель не олжен глохнуть и должен стабильно работать . Значит маф у нас рабочий и он реально показывает , что двигатель что-то душит !!! Если дать газу и отпустить - все стабилизируется .... и расход по маф прихъодит в норму ! мне кажется это проблемы с дроссельной заслонкой, прогревочным клапаном и настройками хх.
Упорный болт дроссельной заслонки отрегулирован ?
Делаем вот что - полностью снимаем прогревоный клапан дополнительной подачи воздуха, тот про который писали! Шланги затыкаем подходящими пробками!
Упорный винт дросселя ослабляем так, чтобы между ним и упором пролазила бумага от сигареты. Затем закручиваем болт до зажатия бумаги - тобы тяжело вытаскивалась и затем доворачиваем его еще на 2-3 оборота. Нажимаем газ отпускаем - проверяем чтоб дроссель не закусывало ( в положении хх), несколько раз резко нажимаем и кидаем газ - также проверям чтоб не закусывало !
При этом может сбиться регулировка дпдз!
После того как выставили - проверяем срабатывает ли концевик дпдз при полностью закрытой заслонке , при необходимости регулируем ДПДЗ по мануалу.
Заводим. Прогреваем до рабочей температуры.
Далее регулируем хх, винтом регулировки холостого хода.
И делаем заезд , снимаем лог :)
Если все окей и проблема ушла, подключаем к шлангам клапан дополнительной подачи воздуха и уже будем разбираться с тем что он там чудит ! После подключения клапана - может задрать обороты.
PIN, спасибо за расширенный ответ!
Завтра буду пробовать!
Лог - начал понимать, что к чему..)
И канал холостого хода в дросселе , где винт , карбклинером неплохо бы продуть , и отверстия в самой заслонке ( если есть ) тоже проверить
Что за цифры появляются, при нажатии на пробел, в новой версии конвертера?
Еще раз конфигуратор выкачайте - я тогда по запарке залил конфигуратор с отладочной информацией. Уже отписали мне - перезалил .
Короче, по перепробовал все что можно, крутил/вертел дроссель и клапан ХХ.
Ничего не помогает!!!(((
Завышаешь ХХ до 1500, пытается заглохнуть(большие провалы по оборотам).
PIN, мне кажется ,что это дело не в железе, а программная ошибка. Толи это конвертер не правильный сигнал дает и не в то время - при сбросе газа, толи это косяк с подключением!!!
Потому что, не трогая настройки ХХ и дросселя, ставишь родной расходомер все В НОРМЕ, не глохнет!!!
Как Вы думаете???
alder-100
06.11.2012, 06:47
Замерь напряжения на выходе родного расходомера на ХХ,потом на 1000,1500,2000,запиши,а потом сравни с выходом конвертера.Если смотреть по твоей таблице,то заниженные напруги на малых оборотах,будет глохнуть.Попробуй залить мою таблицу,и посмотри что будет.Я себе всякие пробовал из этого форума и от БМВ и WV,или еще таблица пользователя СТРОК
а программная ошибка.
Ну тогда у всех бы была такая ошибка.
мне кажется ,что это дело не в железе
ну тогда остается сам маф . Для верности можете установить родной расходомер , перед ним maf( сделать трубу из кортона и скотчем примотать :) штатный расходомер подключаем в штатной проводке + сигнал с него подаем на вход TPS конвертера и снимаем лог в тех же режимах.
Или просто смените MAF , на новом мафе не ставьте нулевик проедьтесь проверьте - если все ок, отсавьте новый маф и поставьте нормальный фильтр ибо нулевики убивают мафы.
-Ну тогда у всех бы была такая ошибка.
Согласен.
Хорошо, попробую сменить маф и последовать совету alder-100.
PIN, можете рассказать ,что нужно сделать для перехода на MAP?
Еще вопрос PIN!!
Вы говорите ,что у моего МАФа минимальное показание 50 отчетов, 50 отчетов это 0 проходящего воздуха.
Может ли быть ,что при сбросе газа потребление воздуха падает ниже 50 и расходомер вовсе отключается(не подает сигнал), и двиг не успевает набрать минимальное количество воздуха, чтобы появился сигнал от МАФа?
Предварительно!!
PIN! прокомментируйте, плз, схему подключения!!!
Чувствую, должен быть косяк))
PIN, можете рассказать ,что нужно сделать для перехода на MAP?
Как будет готовый прошивки и конфигуратор - опишу в соответствующей теме :)
Вы говорите ,что у моего МАФа минимальное показание 50 отчетов, 50 отчетов это 0 проходящего воздуха.
Может ли быть ,что при сбросе газа потребление воздуха падает ниже 50 и расходомер вовсе отключается(не подает сигнал), и двиг не успевает набрать минимальное количество воздуха, чтобы появился сигнал от МАФа?
Не может - по логу маф продолжает висеть в нулях более 5 сек! :) З такое время там все должно было утрястись.
Предварительно!!
PIN! прокомментируйте, плз, схему подключения!!!
Чувствую, должен быть косяк))
Все нормально на схеме !
Вы расходомер новый ставили или б/у ?
Б/У, но снимал с рабочей машины.
Поставьте новый расходомер и проблема должна разрешиться :)
На авто с которого вы снимали , эбу либо переходил на работу по положению дросселя + коррекции по лямбде + скорее всего там был нормальный регулятор ХХ который все это вытягивал .
Очень на это надеюсь!!
Буду пробовать..
Уважаемый Pin возник вопрос , есть ли принципиальное различие расходомеров 0 280 217 533 и 0 280 218 077 , просто 077 используется только на BMW E65 (745/735) , а 533 в свою очередь на всем подряд . И тут на форуме никто кроме нас не использовал 077 , только 533 , так может он изначально внутри немного другой ?
Они либо диаметром отличаются, либо характеристикой вставки .
Диаметр у них одинаковый +-2мм, вопрос скорей был по характеристикам
533ий стоит ДЁШЕГО :) И под него уже есть рабочие таблички (правда не турбо..)
533ий стоит ДЁШЕГО :) И под него уже есть рабочие таблички (правда не турбо..)
Дело не в цене ,а в распространенности его использования , 077 используется только на одной машине и только с 2001г по 2003г , хз с чем это связано (может эксперименты ставили ) . Вообщем заказали , сегодня приедет будем попробывать .
sled500, 533ий заказали?
Просто смысла заказывать "редкий и дорогой" я не вижу вообще...
Да решили попробывать 0 280 217 533 , разница в цене маленькая
0 280 217 533 - 1400р
0 280 218 077 - 1637р
просто 533 (по опыту работы с BMW) продавались по 4шт в неделю , а вот 077 непользуется спросом вообще , ну неломается он и все !
Последняя надежда на этот 533. руки уже опускаются и не можем понять в чем проблемма ,когда в свою очередь на форуме 4 машины как минимум с тем же впрыском и железом , и все у них ровно :(
Нашел старую тему , там мотор такой же , но разговор ни чем толковым не закончился , и как автор решил проблему хз.
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=109
Нашел старую тему , там мотор такой же , но разговор ни чем толковым не закончился , и как автор решил проблему хз.
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=109
Жаль, что вы в москве. Мне самому даж интересно стало что у вас там за засада такая:confused:
Я ещё без автокоррекции себе настраивал таблицу и в итоге она годная, а вот на автообучении мою тоже глючить начинает.
Согласен, мне автообучение тоже не понравилось, хрень получается.
Проще самому
Щас смотрю вашу таблицу от 30.10.12...жесть какая-то вообще. Неужели настолько разные показания у расходников...
У меня с M30B28 холостой ход идёт MAF=76 Выход Конв=~50, а у вас (при объеме 3.5) - 70/10(!!!) Первое значение ещё вполне реально (если обороты ХХ ниже моих (у меня 900 примерно)) Но второе - с точки зрения мозгов это почти что закрытая наглухо лопата...
Вот вам их моей темы картинка: Начало графика - холостой ход. (дальше идёт "самообучение" которое вот так вот у меня плющит, но оно мне и не нужно на самом деле..) Лямбда у меня самая обычная. (40 отсчётов у меня это "нормальная" смесь, 50 - перелив)
http://s017.radikal.ru/i427/1209/38/8ed81314a05c.jpg
A525, у Вас же электронный клапан ХХ стоит же?
A525
У вас мотроник! У него джетроник хитрый какой-то - сами первый раз такую таблицу видим!
Да хоть джетроник, НЕВАЖНО! 10 отсчётов это нулевой сигнал с лопаты фактически.
Есть мнение, что хозяевам стоит купить б/ушный комплект мотрона с е34 (530/535) - оно недорого встанет, и у турбоштайна заказать MotronicOnline.
Просто...не видя пОциента мне сложно помочь людям, хотя в джетроне своём (когда она ещё у меня 2.5 была) я разобрался - там ничего сложного по сути, главное с вакуумом не напутать и подсосы устранить.
Но главное - Это уже НЕ джетрон. Это мотрон уже. Мотор 106ой же? Если это 102ой, то там должен стоять трамблёр. На 106ом - Ракушка(как у вас).
Есть мнение, что у вас какой-то лютый колхоз от разных машин.
102ой:
http://carphotos.cardomain.com/ride_images/3/3451/1621/33625810016_large.jpg
106ой:
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/5/3748/19389549/img-0535-12939.jpg
Ваш вариант похож на 106ой, но что-то мне кажется "не так".
У меня СТОКОВЫЙ М106, на Motronic 1.0.
Проблема начала проясняться, если все хорошо будет, отпишу!!
Jhn1388, чего за колхозный шланг идёт от дросселя и потом через тройник соединяется с трубкой вентиляции катрера? Я её ни на каких схемах не вижу..
Давай проясняй сейчас, всем интересно же http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/yee.gif
Jhn1388, чего за колхозный шланг идёт от дросселя и потом через тройник соединяется с трубкой вентиляции катрера? Я её ни на каких схемах не вижу..
Это байпассный клапан!!!
На м102 он есть в штате, на м106 уже не ставился т.к. машины выпускались только на АКПП.
т.к у меня стоит механика, пришлось поставить. а то срывало патрубки при переключении.
Это байпассный клапан!!!
На м102 он есть в штате, на м106 уже не ставился т.к. машины выпускались только на АКПП.
т.к у меня стоит механика, пришлось поставить. а то срывало патрубки при переключении.
Имхо, стоит вместо этой жути поставить блоуофф..http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/rolleyes.gif
У нас парни вообще схему впуска переделывали, переносили дроссель на другую сторону коллектора, ставили нормальный кулер...
Имхо, стоит вместо этой жути поставить блоуофф..http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/rolleyes.gif
Блоу-офф, нельзя использовать вместе с расходомером.
Когда на MAP перейду, тогда поставлю:)
Блоу-офф, нельзя использовать вместе с расходомером.
Расскажи это субаристам:t2009:
У тебя расходник стоит до турбины, а блоу обычно лепят перед самым дросселем далеко после турбины, так что негативного влияния - никакого..
Избитая тема, лучше не начинать...)
Избитая тема, лучше не начинать...)
http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/trollface.gifhttp://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/trollface.gifhttp://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/trollface.gif
Я вот со своим джетроном намучался лет 5 назад..но до турбины пока недозрел, хотя колено под это дело лежит..
http://cs06.userapi.com/u15550/2222275/x_e37bd40974.jpg
Внимание ! обновите конфигуратор ! (http://forum.pilotpowersupply.com/showpost.php?p=3131&postcount=64)
Поставьте новый расходомер и проблема должна разрешиться :) .
Проблемма не решилась . установлен новый 533 , как глохла так и глохнет . Мож еще у кого есть мысли ?
лог с 533 в студию
ok! Скоро будет!
Расходомер напрямую повесьте на гофру которая к дросселю идет , без турбины . И байпасный клапан отключите . Чтоб точно исключить оставшийся кусок впускной системы .
Лог пока отменяется.
После очередной проверки всего и вся, обнаружилась проблема с РДТ!
По ходу залип, 3 бара на ХХ, вместо положенных 2,5)
исправляю/пробую, там посмотрим..
Ну как - решилось чего-нибудь ?
Пока жду РДТ. Ожидается на сл.неделе((
Очередной тест с новым расходомером!!!
Выкладываю 3 лога + табл.замены!
Логи сняты в режиме сброса газа на 2й передаче с 3-4 тыс.об
1 и 2 лог - пробел нажат непосредственно после сброса газа и отпущен после того как двиг заглох.
3й лог - пробел нажат до нажатия на газ.
На вход TPS/VAF подаем сигнал с концевика холостого хода.
Загружаем талицу и делаем с ней лог.
расходомер пробовали прямо к дросселю подключать , в обход турбины и гофр ?
Клапан сброса давления - куда сбрасывает - в атмосферу или на вход ?
вход TPS/VAF - это 5й контакт, правильно?
Какой именно контакт подать, на концевике 2 контакта + и -?
PIN, сигнал от концевика даст какой то эффект или просто дополнительная информация в логе??
Расходомер прямо к дросселю Не подключал, тк требуется конструктивная доработка впуска, на которую не было времени((
Клапан сброса давления,в логах, стравливал во впуск(по байпассу)!
Сегодня пробовал в режиме БлоуОФФ - глохнет!
Так же пробовал затыкать клапан - глохнет!
Еще был вариант со старой ,отключенной, "лопатой" и мафом -глохнет!
Верно - подаем на пятый контакт.
Глохнет же при полностью отпущенной педали ?
Я вроде путаю, концевики же на обычных джетрониках, а у вас же резистивный дпдз стоит- тогда с него и подаем сигнал.
Я посмотрю что проихсодит именно в момент резкого закрытия дросселя . Вообще при сбросе газа лопата захлопывается и резко обедняет смесь. Просто на других авто эта проблема вроде отсутствует. У нас же расход не так резко падает, скорее всего заливает свечи и начинает глохнуть.
По логам я попробую написать функцию обеднения смеси при резком сбросе дросселя.
В логе должен быть холостой ход - положение дросселя . Затем на месте нажимаем тапку в пол кратковременно- чтоб я видел максимальное значение. Ну и заглыхние отметите также маркером.
Ясно, сигнал с дпдз на 5й контакт!
А возможно, что это происходит из-за неправильных настроек в таблице замены, в пунктах "Сглаживание сигнала" и "ускорительный насос"??
Какие там должны быть цифры вбиты?
Вряд ли .
Снимите лог с таблицей, которую выше прикрепил.
на период настройки ускорительный насос отключают.. Сглаживание я ставил 10.
Господа, я все же считаю, что ваша таблица в зоне ХХ слишком дофига бедная..
[QUOTE=A525;3369]на период настройки ускорительный насос отключают.. Сглаживание я ставил 10.
Господа, я все же считаю, что ваша таблица в зоне ХХ слишком дофига бедная..[/QUO
Процент обогащения 0, значит выключен , как в инструкции.
AFR в зоне ХХ 13-14, 2 шага вверх по таблице перелив(
alder-100
05.12.2012, 12:30
13-14 отсчетов по таблице-это 0.26-0.28 вольт на выходе конвертера,очень бедная смесь,будет глохнуть.
Процент обогащения 0, значит выключен , как в инструкции.
AFR в зоне ХХ 13-14, 2 шага вверх по таблице перелив(
1. Верно.
2. Есть обычный датчик кислорода? Вкрутите его и дайте прогреться. Что покажет?
Просто, как отметил вышеотписавшийся - такие показания (0.28в) при ХХ - это за гранью добра и зла.
Забогатите низ хотябы до 40 (хотя я бы сразу около 60 поставил...как у меня стоит на 533 расходомере) отсчётов и посмотрите КАК будет работать мотор на ХХ. Есть мнение, что видя такие показания мотроник просто игнорирует их нафиг и льёт бенз по каким-то своим собственным алгоритмам, что в итоге и даёт видимый вами AFR. А вот в переходных процессах (под сброс газа) мозг перестроиться не успевает и согласно показаниям с расходника - обрубает подачу топлива.
13-14 отсчетов по таблице-это 0.26-0.28 вольт на выходе конвертера,очень бедная смесь,будет глохнуть.
13-14 AFR<--!!!
alder-100
05.12.2012, 12:38
Полностью согласен с А525,поднять хотябы 35-40 отсчетов
1. Верно.
2. Есть обычный датчик кислорода? Вкрутите его и дайте прогреться. Что покажет?
Просто, как отметил вышеотписавшийся - такие показания (0.28в) при ХХ - это за гранью добра и зла.
Забогатите низ хотябы до 40 (хотя я бы сразу около 60 поставил...как у меня стоит на 533 расходомере) отсчётов и посмотрите КАК будет работать мотор на ХХ. Есть мнение, что видя такие показания мотроник просто игнорирует их нафиг и льёт бенз по каким-то своим собственным алгоритмам, что в итоге и даёт видимый вами AFR. А вот в переходных процессах (под сброс газа) мозг перестроиться не успевает и согласно показаниям с расходника - обрубает подачу топлива.
У меня штатный расходомер 0,3 на ХХ показывает.
Блин...почему я живу не в Москве...http://chat.sc2tv.ru/img/manul.png
Тык. А если лопату подключить, то получается то же самое, или не глохнет под сброс?
Вакуумметр есть? Чего показывает на холостых и под сброс?
Блин...почему я живу не в Москве...http://chat.sc2tv.ru/img/manul.png
Тык. А если лопату подключить, то получается то же самое, или не глохнет под сброс?
Вакуумметр есть? Чего показывает на холостых и под сброс?
В том то и прикол, что на штатном расходомере НЕ ГЛОХНЕТ))
Вакууметр есть, на ХХ чуть больше -0,5, при сбросе не смотрел.
На что это может влиять?
В том то и прикол, что на штатном расходомере НЕ ГЛОХНЕТ))
Вакууметр есть, на ХХ чуть больше -0,5, при сбросе не смотрел.
На что это может влиять?
Прикола/эксперимента ради: Поставь (не подключая) штатный расходомер перед МАФом...на штатное место короче. И сделай смесь в некотором диапазоне около ХХ чуть-чуть-чуть побогаче, хотя бы на 1 отсчёт.
На что это может влиять?
Всасывание горючки в цилиндры).
Короче это просто мысль, пришедшая в голову...проверить экспериментальным путём её не сложно)
по моему -0,5 бар на хх это мало. Должно быть примерно -0,6 -0,65. мне кажется дыры стоит поискать. ИМХО
Прикола/эксперимента ради: Поставь (не подключая) штатный расходомер перед МАФом...на штатное место короче. И сделай смесь в некотором диапазоне около ХХ чуть-чуть-чуть побогаче, хотя бы на 1 отсчёт.
Всасывание горючки в цилиндры).
Короче это просто мысль, пришедшая в голову...проверить экспериментальным путём её не сложно)
Пробовал, все равно глохнет!
по моему -0,5 бар на хх это мало. Должно быть примерно -0,6 -0,65. мне кажется дыры стоит поискать. ИМХО
Я и говорю чуть больше!
Подсосов НЕТ! и с Вакуумником тоже все ВПОРЯДКЕ!
дайте лог с ТПС и новой таблицей :)
дайте лог с ТПС и новой таблицей :)
Сегодня вечером все будет)
по моему -0,5 бар на хх это мало. Должно быть примерно -0,6 -0,65. мне кажется дыры стоит поискать. ИМХО
У меня вообще с вакуумом тогда беда. На холостых у меня то -0.4 то -0.6...газанешь - 0.4. Еще раз газанешь -0.6. Фиг поймешь почему, на логах все ровно.
1й лог, на заглушенную - газ в пол.
2-3й лог, как обычно , 2я передача/пробел/газ/отпускаю газ/машина глохнет/ отпускаю пробел.
У меня вообще с вакуумом тогда беда. На холостых у меня то -0.4 то -0.6...газанешь - 0.4. Еще раз газанешь -0.6. Фиг поймешь почему, на логах все ровно.
на прогретой у меня -0,6 даже 0,64, после того как газанешь и резко дроссель закроешь опускается до -0,75 -0,8 бар.
по логам имеешь виду расход воздуха? если да, то там же зависимость давления и массы воздуха не прямая же и при таких скоростных и незначительных колебаниях давления может масса и не меняется. ИМХО.
ошибся не объем, а масса :)
По логам после сброса газа идет конкрееетный расколбас. Нигде пока такого не видел, у меня подозрения на резонанс какой-то, если подтвердится - будем демпфер придумывать -рассчитывать.
Делаем вот чего - чтоб с гофрами не морочаться - берем кусок картона и скотч ширпокий. Делаем из картона трубу сантиметров 20-30 с небольшим поворотом(обматываем скотчем для герметичности) -переходник с дросселя на расходомер. Крепим к дросселю и расходомеру и делаем лог. Ну и результат - чего поменялось нет.
По логам после сброса газа идет конкрееетный расколбас. Нигде пока такого не видел, у меня подозрения на резонанс какой-то, если подтвердится - будем демпфер придумывать -рассчитывать.
Делаем вот чего - чтоб с гофрами не морочаться - берем кусок картона и скотч ширпокий. Делаем из картона трубу сантиметров 20-30 с небольшим поворотом(обматываем скотчем для герметичности) -переходник с дросселя на расходомер. Крепим к дросселю и расходомеру и делаем лог. Ну и результат - чего поменялось нет.
Резонанс воздуха во впуске?
Да запросто!
Причем , как я понял возникает именно при больших расходах воздуха- выше расход . вышен скорость. теперь смотрите график с вашего же лога 1 , увеличенный. Сразу после после закрытия дросселя . воздух не останавливается , он бьется об дроссельную. заслонку и идет назад. Вопрос тольков том какая была скорость - маленькая - не хватает дойди до расходомера . Большая - выплелвывает все назад .
там же по графику мы видим что расход уходит намного ниже 50 отсчетов . Для бош hfm5 50 отсчетов - это нулевой расход. Менее 50 отсчетов - это обратный поток воздуха !!!
Если бы проблема была в механике - менялась бы частота колебаний , по мере снижения обогротов или были бы артефакты на графике расхода .
Но нет - у нас красивые затухающие колебания с неизменной частотой .
Я поэтому и прошу поставить расходомер сразу на дроссель через картонную трубку. Если явление пропадет - обсчитаем длину впускных патрубков , примерно объем интеркуллера и либо будем менять длину патрубков , если рассчет позволит . либо будем рассчитывать и приделывать резонатор гельмгольца ( как это сделано на маздах . тойотах и ауди ) . других вариантов нет . Потому что такого расколбаса в более чем 100 отсчетов и обратных выбросов мы еще нигде не встречали !!! И это точно не механика.
также можно попробовать отключить от гофры систему вентиляции картера - пусть на улицу дует. В гофре к расходомеру( куда вентиляция подключалась ) дырку заткнуть и посмотреть в логах что будет . Проблема сидит где-то от расходомера до дросселя . Кто и где чудит ? - интеркуллер + патрубки = резонатор гельмгольца, картер + патрубки системы вентиляции - то же резонатор гельмгольча + еще и в нем колебания возникают ( за счет хода поршней ) - а эт уже и оттуда дуть может.
Ясно, буду пробовать ставить на дроссель!)
А как будет выглядеть " резонатор гельмгольца" и куда он будет ставиться?
Всем Привет! Всех с Новым Годом!!!)
Наконец то добрался до машины!
По итогу:
1) Попробовал отключить вентиляцию карторных газов - как показалось на небольших оборотах стало получше(обороты при сбросе газа более стабильны),но все равно при сбросе с больших оборотов ГЛОХНЕТ!((
2) Попробовал подключить MAF на прямую в дросселю, пришлось немного повозиться фланцами ХХ и доп.заслонки. в приложении то что получилось)
Глохнуть перестала!!! обороты выравниваются без провалов!!
Так же в приложении 2 лога!
Pin ,что делаем дальше?)
Тюююю.
Эт какая-то жесть непонятная!
Такого не видел ни разу.
То что не глохнет - это хорошо, это уже полдела нашли, но причина не во впуске - причина где-то в механике - выпуске сидит, что очень плохо! после закрытия дросселя видим обратный выхлопы воздуха + периодеческие попытки сосать назад .
1.Отписываем из чего состоит выпуск- все бочки, ктализаторы , трубы, перемычки между ними если есть , куда установлена лямбда.
2.Что с клапанами - когда проверялся регулировался зазор и когда делали голову?
3. Показометр буста какой-нибудь установлен ? - если да , то какое разряжение показывает сразу после сброса газа - выше чем на хх , ниже или такое же ? Если выше , то за какое время примерно падает до уровня хх - сразу же или 1-2 секунды ?
4. Правильно я понимаю , что фигня эта появляется именно после того как дашь просраться , на разогретом движке ? Т.е. пока холодный такого явления нету , и если сильно не давать ему просраться , то тоже такого явления нету ?
Сейчас если не выясним - будете дачик разряжения из пьезопищалки собирать, как у диагностов и по нему уже 100 % можно будет вердикт выносить.
Тюююю.
Эт какая-то жесть непонятная!
Такого не видел ни разу.
То что не глохнет - это хорошо, это уже полдела нашли, но причина не во впуске - причина где-то в механике - выпуске сидит, что очень плохо! после закрытия дросселя видим обратный выхлопы воздуха + периодеческие попытки сосать назад .
1.Отписываем из чего состоит выпуск- все бочки, ктализаторы , трубы, перемычки между ними если есть , куда установлена лямбда.
2.Что с клапанами - когда проверялся регулировался зазор и когда делали голову?
3. Показометр буста какой-нибудь установлен ? - если да , то какое разряжение показывает сразу после сброса газа - выше чем на хх , ниже или такое же ? Если выше , то за какое время примерно падает до уровня хх - сразу же или 1-2 секунды ?
4. Правильно я понимаю , что фигня эта появляется именно после того как дашь просраться , на разогретом движке ? Т.е. пока холодный такого явления нету , и если сильно не давать ему просраться , то тоже такого явления нету ?
Сейчас если не выясним - будете дачик разряжения из пьезопищалки собирать, как у диагностов и по нему уже 100 % можно будет вердикт выносить.
1) Выхлоп Труба 70мм от турбины до задней бочки(задняя бочка от subaru outback), посередине прямоточный резонатор. Лямбда установлена 7-10см от выхода с турбины.
2)Клапана регулировал пол-года назад, голова делалась 1.5-2 года назад(вместе с переборкой движки)
3)После сброса газа разряжение уходит ниже чем на ХХ, восстанавливается сразу, вместе с оборотами.
4)Правильно! глохнуть начинает только после того как дашь просраться и резком закрытии дросселя. не важно горячий или холодный двиг!! Если медленно закрывать дроссель то все норм - не глохнет
Сейчас фотошопа нет под рукой , но - после сброса газа - посмотрите как колбасит там, где должен быть холостой. И сравните с началом логов где у вас холостой.
У меня подозрения на клапана - зависание , либо зазоры . Поищу завтра и скину описание как датчик разряжения клепать, иначе долго еще будем тыркаться.
Да я вижу, идет расколбас, потом утихает.А с полным впускным трактом он еще больше поэтому она и глохнет, верно?
Насколько я понимаю должно быть ровно, сразу после сброса?
Должно быть как в самом начал графика - у вас на хх практически ровная линия! Полный тракт - он сам как резонатор гельмгольца работает ( сабвуфер - тот же резонатор ) - в нем это все усиливается, резонирует - получаем колебания.
Должно быть как в самом начал графика - у вас на хх практически ровная линия! Полный тракт - он сам как резонатор гельмгольца работает ( сабвуфер - тот же резонатор ) - в нем это все усиливается, резонирует - получаем колебания.
А разве резонатор гельмгольца не должен наоборот подавлять эти колебания?
А это уже смотря где колебания возникают - если снаружи - подавляет , если внутри него - усиливает . Интеркуллер - емкость, воздуховоды -трубки . Тот де принцип когда глушаки рассчитывают :)
В общем я своих записей не нашел . Завтра свой датчик разряжения сфотаю. Сделан из:
1.крышка от бутылки песиколы
2.кусочек стержня от гелевой ручки
3.пьезопищалка от часов китайских
4. и термоклем все это собрано .
В яндексе пока можете посмотреть конструкции датчиков разряжения( там обычно народ токарит, но нам такие заморочки не кчему ) и "диагностика с помощью датчика разряжения "
Ааа, т.е. если сравнить с сабвуфером (фазоинверторного типа), получается что двигатель выступает в роли "динамика" посылающего импульс, объем интеркуллера как "корпус саба" усиливает и выдает его на выход "порта фазоинвертора" в MAF. Жесть)))
74е фото - на холодную
75е фото - на горячую
+ видео при перегазовке (на лопате)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5PgJ7_wobdg
не-не ! На холостом - на месте это все бесполезно ! - у нас же нету проблемы на месте. Эт нужно смотреть именно после нагрузки !
Вот сфотал свой датчик разряжения чего непонятно спрашивайте:
930
931
Чтобы подключить его к линейному входу звуковой карты, потребуется провод экранированный с миниджеком , и перменный резистор 10кОм , .
Сейчас поищу ПО, ссылку дам .
как это после нагрузки?
Я думал мы будем смотреть на ХХ, как работает ГРМ!!
А что она нам покажает?
Так на хх у вас проблемы -то и нет. Проблема возникает именно после сброса газа с хорошей нагрузки на хх . Под нагрузкой там все разогревается хорошо, зазоры меняются. Нам проблемный момент нужно смотреть датчиком разряжения.
Хорошо, видимо методика немного, у вас, другая.
Pin, можете на этом сайте http://www.chipdip.ru/ точно указать что нужно купить для датчика разрежения. Чтоб я 20 раз не покупал лишнего)
куча вариантов самопала
http://forum.autodata.ru/220/16628/0.htm
цены в чипдипе ацкие !
Пьезоизлучатель (http://www.chipdip.ru/product/zp-4.aspx)
резисторы- какой-нибудь из них. (http://www.chipdip.ru/catalog/show/import-potentiometers.aspx?mode=parm&gmnf=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9&p.412=&p.413=&p.415=10&p.416=%D0%BA%D0%9E%D0%BC&p.426=&gq=&sklad=) ( возьмите 2 штуки - мож еще датчик искры будем делать - пригодится )
миниджек (http://www.chipdip.ru/catalog/show/jack-3.5mm-connectors.aspx?mode=parm&gmnf=&p.818=%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80&p.819=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE&gq=&sklad=)
Посмотрите чтоб в миниджек входил
Вот этот (http://www.chipdip.ru/catalog/show/speaker-cable.aspx?mode=parm&gmnf=&p.1519=%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D1%87% D0%BD%D1%8B%D0%B9&p.1238=2&p.1242=&p.1246=&gq=&sklad=) вроде не толстый - должен залезть !
кабель - от поткапотного до ноутбука - сколько там метров нада - двойной межблочный с заземлением.
Пока нет, в выходные буду заморачиваться!
Собираем датчки как на рисунках выше. Перед сборкой подпаиваем к пьезоэлементу провод-центральный и оплетку( такой длины чтоб в салон до ноутбука хватило ) .
Затем берем резистор перменный , к крайним контактам подпаиваем сигнал от пьезодатчика (оплетку и центральный).
Берем еще небольшой кусок укранированного провода, его подпаиваем к миниджеку - оплетка на массу( самый широкий контакт), центральный к любому из маленьких.
Другую сторону этого провода подпаиваем к перменному резитору с пьезоэлментом - оплетку к любому из крайних контактов резитора, центральный проводник к среднему контакту.
Датчик готов ! :)
Для логирования выкачиваем вот эту программу (http://powergraph.ru/soft/download.asp?file=pg2setup.exe)
Для логирования выкачиваем вот эту программу (http://powergraph.ru/soft/download.asp?file=pg2setup.exe)
Прога на 7ке не работает((
Эт хреново , потому что эт самая хорошая прога для этого дела . :)
Чего пишет на что матерится ? режим совместимости с хп не помогает ?
Тогда попробую еще чего-нить поискать .
Чего пишет на что матерится ? режим совместимости с хп не помогает ?
Както так, видимо под 64 бита нужно
http://ifolder.ru/30242150
пароль 654321
спектралаб
запускается ?
mode->recorder
view->time series
http://ifolder.ru/30242150
пароль 654321
спектралаб
запускается ?
mode->recorder
view->time series
SpectraLab работает!!
О -хорошо ! Завтра гляну как его под датчик настроитьи отпишу чего куда крутить :)
В винде в настройках аудиооборудования настраиваем микшер -запись с линейного входа( не микрофона не слазерного , а именно с линейного ! ). В микшере уровень линейного входа ставим на максимум!
Подключаем датчик к линейному входу звуковухи.
резистор переменный ставим позунком не к массе, а к контакту датчика - т.е. минимально ослабление сигнала .
1.запускаем спектру
2. options->settings ставим
974
3. mode->recorder
4. View->time series
975
Включаем отображение обоих каналов !
Затем запись!
Резко отсасываем воздух из датчика ртом. Несколько раз .
Останавливаем запись.
Зумаут.
должно быть видно пики и колебания.
Далее подключаем датчик к впускному коллектору - тройник регулятора давления.
Заводим , на хх запускаем запись. Увидите сигнал . Переменным резистором настраиваем так чтобы амплитуда была не более половины шкалы от нуля и влюс и в минус ), но и не менее четверти .
Отстроились. Резистор больше не трогаем!
Жмем новый файл , настройки не сохраняем - чтоб был новый лог .
Записали на хх секунд 5-10 и поехали как обычно крутить 1-2-3 (иль до куда крутили передачу) и резко сбрасывать газ. последний резкий сборс газа оставляем на хх секунд на 15. Останавливаем запись .
Файл сохраняем.
Файл лога большой, вообще по времени желательно не писать больше 5 минут! - архивируем и заливаем на маил ру или какую-нибудь файло помойку.
Если вместе со спектрой получится еще и лог с конвертера писать ( не будет софт тормозить ) то оба лога в архив :)
Есть продвижения ?
косяк с корпусом!!
Насколько прочным должен быть корпус?
Сейчас пробую сделать из контейнера из под бахил(которые в больничках продают) , нормально будет если все на герметик собрать???
На крайний случай)
Этот подойдет?? http://www.carscanner.ru/motor-testery-i-ostsillografy/datchik-razrezheniya-uluchshennoy-konstruktsii.html
Датчик собран!
в выходные будут испытания!
Замечатльено :) ждем выходных.
Тот что по ссылке - тоже хороший вариант.
Любая турбовая машина на MAFе глохнет при установке блоу-оффа со сбросом в атмосферу. Может у тебя тот-же случай? Дроссель закрывается, воздух уже посчитан мафом, но в мотор не попадает а выбрасывается бло-оффом - результат -> заливает.
Если система построена на байпасе (клапане рециркуляции) его выход точно после MAFа сделан?
При установке на турбо MAF необходимо размещать как можно дальше от крыльчатки + сделать хотя-бы один поворот на 90 градусов в пайпинге. Во избежание появления наводок от турбины.
Сделай фото своего сетапа подробные и выложи...
не тот у него случай :) ибо уже проверили это все
Всем привет!
К сожалению, прошлые выхи и всю неделю болел(
Сейчас более-менее поправился, так что тесты будут в эти выходные!
Любая турбовая машина на MAFе глохнет при установке блоу-оффа со сбросом в атмосферу. Может у тебя тот-же случай? Дроссель закрывается, воздух уже посчитан мафом, но в мотор не попадает а выбрасывается бло-оффом - результат -> заливает.
Если система построена на байпасе (клапане рециркуляции) его выход точно после MAFа сделан?
При установке на турбо MAF необходимо размещать как можно дальше от крыльчатки + сделать хотя-бы один поворот на 90 градусов в пайпинге. Во избежание появления наводок от турбины.
Сделай фото своего сетапа подробные и выложи...
Все фотки есть в теме!
что за наводки от турбины?
Поправляйтесь :) и как говаривал один лысый народный шоумен "Доброго, здоровьечка ! "
Все фотки есть в теме!
что за наводки от турбины?
Я не физик... мне сложно это объяснить, но попробую: лопата в силу того что это обычный потенциометр считает воздух прошедший только в одном направлении. MAF - другое дело, любые флуктуации вокруг нагретой нити будут приняты за расход воздуха мотором, даже если поток идёт в обратном направлении. И если разместить MAF близко к крыльчатке турбины, пульсации воздуха начинают влиять на показания.
Чисто из опыта - настраивали мотор CA18DET + турбина HOLSET HE351, долго не могли понять почему глохнет на сбросе. MAF стоял через силикон прямо на холодной части турбины. Перенесли MAF с фильтром в крыло (где-то 50 см от турбины + получилось 2 колена по 70-90 градусов) - всё прошло само собой.
Проверить просто - удлинни впускной пайпинг между мафом и турбиной, и попробуй настроиться. :p1017:
Вообще электроника 106-ого мотора это что-то с чем-то... я долго боролся, но в итоге продал машину (E28 535 турбо). :)
Рассмотри установку нормальной афтермаркет системы управления, хотя бы мегасквирта. У буржуев куча проектов на нём и многие валят!
В эти выхи , наконец то, нашлось время протестить машинку.
Уперся в проблему - ноутбук не воспринимает сигнал с датчика разряжения!!! у ноута есть только микрофонный вход, настраиваешь запись с этого входа, сигнала нет((
Pin? что делать?
на примере ХP . Панель управления-> звук и аудиоустройства->Аудио->Запись звука
->громкость
Выбираем в качестве источника звука микрофон.
Проверяем запись , если сигнала нет , нужно просто перепаять выход датчика на другой контакт миниджека.
Проверить просто - удлинни впускной пайпинг между мафом и турбиной, и попробуй настроиться.
НЕ ПОМОГЛО!!(
Ну чего там с сигналом - появился ? :)
Сигнал появился! все норм.
Логи сняты, результаты в приложении!
Лог с датчика разряжения не получается скинуть( на почту?
Лог с датчика разряжения не получается скинуть( на почту?)
желательно на файлообменник какой-нибудь скинуть . и затем ссылку сюда .
С почты большие файлы тормозят.:(
1)Лог записан одновременно с логом Pilot
https://www.dropbox.com/s/6hmw9hhzq58ywqn/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%20123.wav
2)Лог на ХХ с VAF
https://www.dropbox.com/s/0oiyg64z8u2mz92/%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20XX%20%D0%BD%D0%B0%20vaf.wav
лог 123. - Подтверждается самое худшее предположение - клапана не полностью закрываются после отжига( и во время тоже скорее всего , но , слава Б-гу, вроде пока не прогорели - на остывших хх - норма -это хорошо :) ) . Затем по мере остывания все в норму приходит. Оттуда же получается и тот странный горб на кривой лямбда зонда в логе конвертера - если клапана полностью в том промежутке не зкарываются , соответственно и смесь горит припаршиво и выкидывает часть несгоревшей смеси в трубу.
Я к вечеру еще обмозгую все это, уточню кое чего. Да будете клапа заново регулировать , только зазор чуть больше сделаем :)
Это относится к впускным и выпускным клапанам??? все регулировать или только выпуск?
по хорошему все , потому что на нормальном хх , не равномерно горбы идут .
У вас сейчас какие зазоры стоят ?
по заводу зазоры 0.3мм должны быть. Сейчас ставим 0.35-0.4мм
При установке проверяем нет ли ямы на обратной стороне кулачка ( полностью закрытый клапан) -для этого выставляем зазор 0.35, и чуть поворачиваем распредвал (10-20 градусов) вперед-назад- щуп не должно зкусывать! Если закусывает - значит есть яма. Соответственно в этой яме ставим 0.4, а при повороте вала вперед-назад на (10-20 градусов) у нас должен получаться зазор 0.3-0.35
Попробуйте выставить по этой методике, затем приложите также лог с конвертера и со спектралаба одновременный , при тех же условиях что и предыдущие логи сделаны.
Вообще клапана настраивали впуск 0.25, выпуск 0.30.
0.25 - это мало совсем для турбо движка! Даже и по вашему мануалу( который на почту присылали) - рекомендуемый зазор 0.3мм
Ставьте хотя бы 0.35 и впуск и выпуск на "холодную "-максимальная температура движка 30 градусов , как выше описано.
5 соток - это как раз будет запас , под все разогревы на максимальной нагрузке + неравномерности обратного профиля кулачка РВ + мы точно исключим прочие подозрения по логам.
То что чуть шумнее будет работаь - на износ не влияет ! те же 5 соток , на цикловое наполнение влияют минимально! А вот если клапан не будет полностью закрываться - то тут и клапанам и седлам хана придет , и никак мы не решим то что сейчас имеем. От меньшего чем положено зазора , проблем гораздо больше, чем от зазора большего чем рекомендовано производителем :)
при 0.25 даже на атмосферном моторе начинается неадекват, проверено! 0.3-0.35 - мотор будет мягенько шелестеть на холостом, если головка исправна (направляйки клапанов не изношены и всё хорошо притёрто.)
Отрегулировал Впуск 0,30 Выпуск 0,35. Завтра будем собирать - послушаем))
Новые логи!!!
https://www.dropbox.com/s/s1zmnnjau883f9u/24.02.13.log
https://www.dropbox.com/s/hbkbyls0zo5bmcm/24.02.13.wav
Все равно не идеально! По впускным все таки тоже нужно было ставить 0.35
1-2 клапана как-то не так пашут - хз что это такое , я с таким в своей практике не сталкивался . В среду попробую какой-нидуь 6 горшковый рабочий движок вызвонить , да сниму с него осциллограмы сброса газаз для сравнения.
НО ТЕПЕРЬ СТАЛО НАМНОГО ЛУЧШЕ чем то, что было. :)
Смотрим рисунок
1014
1. Сигнал конвертера , соответствующий пульсациям маф - успокаисвается намного быстрее.
2. 50 отсчетов - это линия нулевого расхода . все что ниже обратыне -выбросы !! В новом логе нет обратных выбросов после сброса газа !!!! Но вот далее сигнал имеет выбросы , но незначительные ( не ухъодят в 0 отсчетов ) частота их при пересчете примерно совпадает с частотой хх вашего двигателя , т.е. возможно это элемент нормы , возможно 1-2 клапана все таки что-то дурят ( об этом выше написал)
По спектролабу тоже есть значительные изменения в лучшую сторону :)
Я думаю, что можно подключить все воздуховоды, поставить расходомер , проехаться и снять лог :) уточнить глохнет или нет.
После того как сниму осцилки с 6 горшкового рабочего и сравню , будем уже дальше чего-нибудь думать :)
Супер! это уже лучше!
Pin, небольшая просьба, а можете также разъяснить лог с датчика разряжения? как его правильно читать и как отследить работу каждого цилиндра?)
заодно показать косяки с 1-2 клапанами!
1-2 я имею ввиду количество , а не номера . Чтобы знать проблемы конкретно какого клапан отражает тот или иной кусок , нужен еще сигнал искры от первого цилиндра .
По осциллограммам с датчика разряжения , можно целую статью написат. Честно у меня нет на это времени, я сейчас дописываю работу по мап + у меня еще одна интересная задумка для авто есть, и ниже там буст контроллер просили придумать недорогой :). В меру сил я стараюсь помочь и вам другим . Но мои возможности не безграничны. Вам проще в гугл забить "анализ осциллограммы датчика разряжения ". Но в нете в основном статьи идут по 4 цилиндровым движкам. На 6 цилиндрах осциллограммы значительно отличаются. Если нет практики , вы не видели осциллограммы рабочих движков, не видели осциллограммы до и после ремонта на проблемных движках - то нифига с первого раза и не поймете. Т.е. здесь нужен метод сравнения и головой думать. Я два года автодиагностикой и ремонтом инжекторов занимался ( давно правда это было ) и то уже не совсем точно помню чего там на 6 цилиндрах рабочих в деталях - вижу уж только совсем явные косяки , которых быть не должно . А некоторые моменты для меня сомнительны , поэтому и хочу в среду 6 горшков посмотреть .
давайте попробуем подключить воздуховоды , все как было в начале и снять лог . Я думаю проблема должна уйти :)
Ясн! будем изучать теорию по инету)
на неделе попробую с полным впуском!
Приветствую. Я уезжал не на долго , поэтому не отвечал .
Сняли лог с v6 мазовского kl , по датчику разряжения после сброса газа на нагрузке, хх после сброса ничем не отличается от хх на месте . Хрень какая-то у вас с механикой :(
Если не затруднит, скиньте лог с датчика разряжения и с конвертера на месте xx- газ и резский сброс-xx.
Приветствую. Я уезжал не на долго , поэтому не отвечал .
Сняли лог с v6 мазовского kl , по датчику разряжения после сброса газа на нагрузке, хх после сброса ничем не отличается от хх на месте . Хрень какая-то у вас с механикой :(
Если не затруднит, скиньте лог с датчика разряжения и с конвертера на месте xx- газ и резский сброс-xx.
Всем привет!
Pin, сорри, уже нет сил)))
Если кому нужно ПРОДАЮ КОМПЛЕКТ "PILOT"!!! С новым MAFов!
предложу дальше эксперимент. поставь лопату и расходомер последовательно. лопату просто чтобы работала как клапан для расходмера и заслонка ограждала расходомер от обратных выбросов. проедься как обычно на отжиге и посмотри глохнет или нет.
предложу дальше эксперимент. поставь лопату и расходомер последовательно. лопату просто чтобы работала как клапан для расходмера и заслонка ограждала расходомер от обратных выбросов. проедься как обычно на отжиге и посмотри глохнет или нет.
Кто-то это уже давно предлагал, и сам пробовал - НЕ помогает..
ну тогда мистика канешно. но Пилот то тебе все равно может сгодится для того чтобы откорректировать сигнал лопаты и сделать нормальную смесь.
ну тогда мистика канешно. но Пилот то тебе все равно может сгодится для того чтобы откорректировать сигнал лопаты и сделать нормальную смесь.
Изначально была идея избавиться от "лопаты")
Думаю уже не сгодится, т.к "Спортивные мозги" уже едут.
Ну тогда на днях допишу вам по закрытию дросселя на хх, в течение 3 секунд просто чтобы выдавал заранее заданное значение да и все.
"Спортивные мозги" уже едут.
Какие если не секрет?
Какие если не секрет?
"Vems ecu"
Ну тогда на днях допишу вам по закрытию дросселя на хх, в течение 3 секунд просто чтобы выдавал заранее заданное значение да и все.
Согласен с Вами, походу это единственное решение в данной проблеме!
PIN, я думаю не стоит заморачиваться! Буду переходить полностью на VEMS.
Спасибо за консультацию!
Жаль что не получилось все с первого раза, зато получен хороший опыт - который в свое время , надеюсь, поможет в дальнейшей настройке движки уже на "спорт-мозгах")
Доброго времени суток,у меня М30Б35 Alpina В11, есть турбокомплект с 745 е23, подскажите нюансы по установке?
Доброго времени суток,у меня М30Б35 Alpina В11, есть турбокомплект с 745 е23, подскажите нюансы по установке?
Если у тебя родной альпиновский мотро - не колхозь его:mad: Купи обычный М30В34 с е32/34 и пихай турбокит туда. Только давляк больше 0.8-0.9 я бы не делал...без серьёзных допилов конструкции умрёт очень быстро.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot