PDA

Просмотр полной версии : BMW M106 aka "m30b35 turbo"


Jhn1388
16.10.2012, 03:44
Всем привет!!!
Наконец то и мне приехал ваш конвертер)
Все подключил по инструкции все работает, комп все видит!

Комплектность следующая:
1)MAF - BOSCH 0280218077 (от BMW E65 745i)
2)УНИВЕРСАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ конвертера Pilot VAF/MAF
3)ШЛЗ - Innovate MTX-L

Начал пробовать заводить(без продувки, тк старый расходомер дохлый).
Отстроил таблицу 1:1
Сначала не заводилась(был сильный перелив).
Стабильная работа на холостых получилась в диапазоне 30-40 отсчетов по МАФ и 0-5 по вых.сигналу!!!(на холодную завестись получается только с 0!!!(при это смесь чуть богатая).
Грубо отстроил график, в итоге получилось "это"(во вложении)

Машина едет, причем достаточно хорошо, но до 3500. далее идет обеднение(на 2,3 и тд передачах) БУСТ ВЫКЛЮЧЕН!!
При сбрасывании газа с больших оборотов двиг иногда(в 70% случаях) глохнет!!!

Первый вопрос - Из-за чего может глохнуть при сбрасывании с больших оборотов???

Pin
16.10.2012, 10:32
1.система впрыска какая ?
2.фото старого расходомера со снятой крышкой в студию.
3.На новый расходомер опорное + 5в подали (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=60)? ( судя по таблице- нифига не подали )
4.Где лог ?

Jhn1388
16.10.2012, 16:05
1.система впрыска какая ?
2.фото старого расходомера со снятой крышкой в студию.
3.На новый расходомер опорное + 5в подали (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=60)? ( судя по таблице- нифига не подали )
4.Где лог ?

1)Motronic 1.0 adaptive

2)В приложении

3)Все подключено по схеме №1
1 ---
2 пин - +12в
3 пин - масса
4 пин - +5в (взято с контакта №2 через интегральный стабилизатор)
Т.к. опорное напряжение с штатного разъема 10v(сам не понимаю почему должно быть 5v)
5 пин - сигнал расходомера

4)Лог вечером выложу!

Pin
16.10.2012, 20:33
Так, стоп! Не будет работать по первой схеме, был туту у нас один такой случай уже.

На штатном расходомере сколько контактов - 4 ?

1. Измерьте сопротиивление штатного датчика температуры входящего воздуха ( между проводами на вашем фото )
2. Масса на штатном расходомере , как я понял - справа первый контакт, вот оносительно него на штатной фишке проводки ( когда от нее все отключено) замеряем напряжения на 2(опорное),3 (Сигнал) и 4 (датчик температуры) контактах.
Затем подключаем в к фишке штатный расходомер и также замеряем эти напряжения.

Результаты выложите .

aliksik58
16.10.2012, 23:03
У меня была такая машина, просто супер:m0905:

Jhn1388
17.10.2012, 02:29
Так, стоп! Не будет работать по первой схеме, был туту у нас один такой случай уже.

На штатном расходомере сколько контактов - 4 ?

1. Измерьте сопротиивление штатного датчика температуры входящего воздуха ( между проводами на вашем фото )
2. Масса на штатном расходомере , как я понял - справа первый контакт, вот оносительно него на штатной фишке проводки ( когда от нее все отключено) замеряем напряжения на 2(опорное),3 (Сигнал) и 4 (датчик температуры) контактах.
Затем подключаем в к фишке штатный расходомер и также замеряем эти напряжения.

Результаты выложите .

Да, 4 контакта!
1)Сопротивление штатного датчика температуры входящего воздуха
=3,4 кОм (при +9 градусах окр.воздуха)
2) Напряжение на контактах штатного расходомера.(1-масса;2-опорное;3-сигнал;4-датчик температуры)
а) На штатном разъеме:
1-2= 10,67v
1-3=007.9mV
1-4= 4.95v
б) С подключенным штатным расходомером:
1-2=9,84v
1-3=177.7mV
1-4=3.74v

Прикрепил лог..

Pin
17.10.2012, 18:03
Ну кажись просяняется :) Точно нифига не по первой схеме ставится.
б) С подключенным штатным расходомером:
1-2=9,84v
1-3=177.7mV
1-4=3.74v
те же напряжения на заведенном авто ( холостой ход ) + напряжение аккумулятора( на заведенном ) еще замерьте :)

1. Вам необходимо снять перемычку выбора режима и подать на средний контакт jp1.2 опорное напряжение со штатной фишки.

2. Возможно между опорным со штатной фишки и массой придется установить резистор, с таким же сопротивлением как и у лопаты между контактами опорного и массы. Пока пробуем без этого резистора !!!

Таблицу само сабой заново придется отстроить.

п.с. в логе й момент проблема и на каких оборотах снят лог ? - проблемыне метста отмечайте маркером ( жмем в проблемном месте во время заезда пробел, как прошли проблемную зону - отпускаем пробел)

Jhn1388
17.10.2012, 18:35
Уточнение!
План действий:
1) Ставлю обратно штатный расходомер
Завожу
Замеряю напряжения (все) + акум!
2) Ставлю МАФ
Снимаю перемычку выбора режима и подаю на средний контакт jp1.2 опорное напряжение "10,67v" со штатной фишки.
Отстраиваю по новой карту
В режиме езды фиксирую логи

Правильно?)
На 5й контакт конвертера нужно что либо подавать?
Остальное подключение остается тоже?

Pin
17.10.2012, 20:28
Все верно. На провод jp1.2 обязательно кембрик одеть, чтоб не было случайного коротыша с контактами jp1.1 и jp1.3 На 5-ый конвертера можно либо ничего не подавать , либо подключить сигнал датчика пложения дроссельной заслонки( в логах будет отбражаться ).
Остальное все точно также остается .

Jhn1388
17.10.2012, 20:32
Отлично! вечером выложу результаты!

EvgenKLG
17.10.2012, 20:55
Ох уж этот мотроник 1.0 уже не л.ждет но еще и не мотроник. У самого такое же чудо стоит. Но пока жду версию с датчиком давления. А потом внедрение.

Pin
17.10.2012, 21:25
EvgenKLG
У вас тоже турбо ? конвертер уже есть в наличии , с расходомером каким-нибудь ставили ?

EvgenKLG
17.10.2012, 23:20
EvgenKLG
У вас тоже турбо ? конвертер уже есть в наличии , с расходомером каким-нибудь ставили ?

Нет у меня не трубо. Bmw 635. Но система такая же стоит. Только без блока детонации. Конвектор пока еще не покупал. Жду версию с ДАД.

Jhn1388
18.10.2012, 02:43
Ну кажись просяняется :) Точно нифига не по первой схеме ставится.

те же напряжения на заведенном авто ( холостой ход ) + напряжение аккумулятора( на заведенном ) еще замерьте :)

1. Вам необходимо снять перемычку выбора режима и подать на средний контакт jp1.2 опорное напряжение со штатной фишки.

2. Возможно между опорным со штатной фишки и массой придется установить резистор, с таким же сопротивлением как и у лопаты между контактами опорного и массы. Пока пробуем без этого резистора !!!

Таблицу само сабой заново придется отстроить.

п.с. в логе й момент проблема и на каких оборотах снят лог ? - проблемыне метста отмечайте маркером ( жмем в проблемном месте во время заезда пробел, как прошли проблемную зону - отпускаем пробел)

Результаты следующие:

Напряжение штат расходомера на холостом ходу:
1-3=360 mV
"Остальные ,сорри, забыл померять:(" завтра перемерю, если очень нужно???

Подал на средний контакт jp1.2 опорное напряжение со штатной фишки.
Что изменилось!!:
При старом подключении - маркер поднимался по графику по конца, до 250 отчетов, при этом смесь после 3.5-4 тыс.оборотов начинала сильно беднеть!!!(повторюсь Буст отключен!)
Сейчас - по новому графику маркер ,при той же полной нагрузке, поднимается чуть выше середины! Причем пик графика всего 190 отчетов!! Смесь во всем диапазоне оборотов более менее в норме( график конечно сейчас грубый нуждается в поправке)
Надеюсь что оставшихся 60 отчетов хватит на буст)))
Насколько я понял сейчас мы поменяли процентное соотношение сигналов маф и выходного!
Все в принципе хорошо, НО!!!! Остается большая проблема при сбрасывании оборотов двигателем после нагрузки - машина ГЛОХНЕТ!!!
Ув. PIN что это может быть!!! ускорительный насос не трогал..

В приложении:
Новый график(грубый)
Логи(в режимах):
1- 1-2 передача тапок в пол
2- 2 передача в пол

Pin
18.10.2012, 10:39
Уточните какая у вас версия прошивки и конфигуратора используется?
Вместо датчика температуры входящего воздуха резистор подключили ? каким номиналом ?
У вас по логам кааанкретно заливает. К конвертеру же желтый провод подключен? По паспорту на вашу лямбду при afr=7.35 V=0в При afr=22.39 V=5В ( напряжение на желтом проводе лямбды ) _ зависмость обратная ! Не как у обычных зондов.
НА логах в момент сброса газа лямбда резко уходит вверх - это режи принудительного ХХ , когда замкнут концевик дросселя и обороты выше 1500 , форсунки отключены. Потом идет подхват оборотов , но поскольку смесь очень и очень богатая - все глохнет.

По логу сигнал лямбды на хх 70 отсчетов или 5*(70/255)=1,37в

Переведем в AFR
22.39-7.35=15.04 ~15 - Это диапазон афр приходящийся на 5в
Теперь подсчитаем сколько единиц AFR приходится на 1В => 15/5=3 Afr/Вольт

Вычислим вашу реальную смесь на ХХ 7.35 + 3(AFR/V)*1.37(Vлямбда на хх)=11,46 AFR - Показмоетр аемовский - столько на ХХ кажет ? не будет работать на ХХ при такой смеси - это смесь для максимальных режимов !!!! для хх и средних нагрузок afr=14.7 в идеале

Пока не мучайте машину. там свечи походу уже все чернючие причернючие , вся таблица заливает не по-детски:)
Я в течение дня -двух перекрою конфигуратор под вашу лямбду , в том числе и автонастройку и сделаю отображение в AFR , иначе при настройке турбо двиг нафик спалите с этими заумными рассчетами.

Если авто нужно для передвижения - ставьте пока штатный расходомер.


На данный момент для настройки хх и средних режимов можете вместо желтого провода,подключить к конвертеру коричневый лямбды и на прошивке 2.4( из второго арзхива - без лага) и конфигураторе 3.4 Включить автонастройку. параметр O2 ref поставите в значение 43-45
прошивки и конфигуратор здеь http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=168

Jhn1388
18.10.2012, 11:55
http://www.youtube.com/watch?v=q4Gdnn37IIo&feature=plcp

Уточните какая у вас версия прошивки и конфигуратора используется? - прошивка 2.3 /конфиг V3.2
Вместо датчика температуры входящего воздуха резистор подключили ? каким номиналом ? - Да, есть 2,4 кОм
К конвертеру же желтый провод подключен? - ДА
Показмоетр аемовский - столько на ХХ кажет ? - около 12 afr

Pin
18.10.2012, 13:41
12 - это очень богатая смесь для хх.
С штатным расходомером показометр какую смесь на хх показывает ?
Штатных лямбда зондов сколько штук- 1, 2 или вообще нет ?

Jhn1388
18.10.2012, 14:17
12 - это очень богатая смесь для хх.
С штатным расходомером показометр какую смесь на хх показывает ?
Штатных лямбда зондов сколько штук- 1, 2 или вообще нет ?

Какую смесь на штатном показывает сложно сказать, тк расходомер уже накручен во все стороны)
Скажем так: на штатном можно сделать смесь на хх 14-14,5, но при этом машина никуда не поедет, будет сильное обеднение смеси!! когда начинаешь разжимать пружину расходомера, и на хх получается также около 12 афр можно ехать, но смесь при нагрузках будет около 15-16 афр
В принципе проблема с этого и началась, на холостых заливает при нагрузке беднит! поэтому и решил поставить ваш конвертер, дабы самому скорректировать смесь.
Штатных лямбда зондов НЕТ! и датчика ХХ - НЕТ! есть Болт ХХ:)))

Jhn1388
18.10.2012, 14:22
Вы говорите можно подать на 5 пин сигнал с ДПДЗ, при этом будет коррекция по смеси? или просто для инфы в логе?

Pin
18.10.2012, 14:22
на хх 14-14.5 по конвертеру получается сделать ?
*ох придется мне поднимать базы по этому движку *
Вы говорите можно подать на 5 пин сигнал с ДПДЗ, при этом будет коррекция по смеси? или просто для инфы в логе?
да эт просто для информации в логе.

Jhn1388
18.10.2012, 14:24
на хх 14-14.5 по конвертеру получается сделать ?

ДА, но при этом коррекция уходит в -30 -35) и двиг НЕ стабильно работает!
Сейчас приходится хх держать завышенные около 1000, чтоб хоть както держались ХХ

Pin
18.10.2012, 14:31
Стоп , ждем вечера , поищу по двигу - нада посмотреть что за система там

Jhn1388
18.10.2012, 14:37
давайте попробуем вариант - обновить прошивку и конфигуратор , коричневый провод подключить вместо желтого к конвертеру и включить самообучение . o2ref= 43-45

Хорошо сегодня так и попробую!

Есть немецкие монуалы именно по этому двигателю!! М106 M30B34 turbo (Ставился только на BMW e23 745i, последних годов)
С полной схемой данного мотроника и описанием! если нужно могу скинуть на почту!

Pin
18.10.2012, 14:43
скиньте supportкошкаpilotpowersupply.com :)

Pin
18.10.2012, 14:49
по моим базам таких и нету оказывается :(

Jhn1388
18.10.2012, 14:54
Отправил!
Согласен, довольно редкий двигатель!

Pin
18.10.2012, 15:10
Во мануал получил !
Так, там на нем стоит форсунка холодного запуска ?

Сделайте пару фоток подкапотного пространства , чтоб хоть представление иметь что там где стоит . + опишите или сфотайте как организована вентиляция картера.

Pin
18.10.2012, 15:18
Походу там стоит эта чертова форсунка холодного запуска , и походу она либо протекает, либо не отключается и льет из-за сдохшего- теплового датчика-таймера. Позиции 956 и 958 на схеме!

НА хх снимите фишку с этой форсунки и посмотрите как изменятся показания AFR!!!
Если сразу же значительно поменяются - то скорее всего сдох таймер и она постоянно льет . Если не поменяются- то выкручиваем форсунку из впускного коллектора, снимаем с нее штекер , и крутим двиг стартером 3-5 сек , смотрим чтоб с форсунки вообще ничего не бежало и не сочилось.

Таймер проверяется следующим макром - к штекеру этой форсунки подключаете вольтметр. После включения зажигания и/или заводки двигателя на нем должно появиться напряжение 12В ( ну как на аккумуляторе плюс/ минус вольт) Затем через 3-5 секунд пропасть ! Если напряжение не пропадает а так на нем и висит - значит термотаймер сдох.

Jhn1388
18.10.2012, 15:20
Во мануал получил !
Так, там на нем стоит форсунка холодного запуска ?

Сделайте пару фоток подкапотного пространства , чтоб хоть представление иметь что там где стоит . + опишите или сфотайте как организована вентиляция картера.

Да форсунка холодного запуска есть! и воздушная заслонка есть(правда есть подозрение что она не работает)

Ок, сделаю!

Pin
18.10.2012, 15:26
в предыдущем дополнил как проверить форсунку и термотаймер . Без проверки и устранения дальше можем ничего не крутить - это бесполезно :)

про заслонку подробнее - тоже фото сделайте .

Jhn1388
18.10.2012, 15:41
Понял, проверю!

sled500
18.10.2012, 16:11
http://images.vfl.ru/ii/1350551029/d8c0e043/1071107_m.jpg
Вентиляция обычная как и на всех М30 тех годов , от клапанной крышки в патрубок между дроселем и расходомером , просто тут патрубок уходит ближе к расходомеру на вход к турбине (на фото выделенно)
На фото , подкапотное данного пациэнта .

EvgenKLG
18.10.2012, 19:07
Пусковая форсунка на этих моторах работает только когда крутишь стартером.

Pin
18.10.2012, 19:34
Пусковая форсунка на этих моторах работает только когда крутишь стартером.
Да нифига подобного !
Судя по документации , которую прислал автор, пусковая форсунка поливает сразу после включения зажигания - не зависимо крутится двиг или нет, потом ее отключает термореле/термотаймер.

Jhn1388
18.10.2012, 19:55
Т.е. логика получается такая: Включил зажигание и у тебя 3-5 сек чтоб завестись на холодную с включенной форсункой, правильно?

sled500
18.10.2012, 19:56
Да нифига подобного !
Судя по документации , которую прислал автор, пусковая форсунка поливает сразу после включения зажигания - не зависимо крутится двиг или нет, потом ее отключает термореле/термотаймер.

У пусковой форсунки и терморегулятора плюс (+) по схеме из одной точки , тоесть от (50) управляющего провода стартера (втягивающего)
При включении зажигания на нем нет напряжения , а вот после поворота ключа на старт оно появляется , и на форсунке и на регуляторе и на бензонасосе !! это факт !!

Jhn1388
18.10.2012, 19:59
У пусковой форсунки и терморегулятора плюс (+) по схеме из одной точки , тоесть от (50) управляющего провода стартера (втягивающего)
При включении зажигания на нем нет напряжения , а вот после поворота ключа на старт оно появляется , и на форсунке и на регуляторе и на бензонасосе !! это факт !!

Да, факт! подтверждаю! Вчера тестили именно этот момент!

Pin
18.10.2012, 20:07
Извиняюсь - моя ошибка - про стартер не догал .
Тогда просто вынимаем форсунку и смотрим - течет или не течет с отключенным штекером и вращающимся стартером. НУ и дырку от нее пробкой какой-нибудь закрыть да посмотреть , что на ХХ показометр будет показывать.

sled500
18.10.2012, 20:42
http://images.vfl.ru/ii/1350567491/4a39aae7/1072187_m.jpg

А вот собственно и Дополнительная воздушная заслонка.

Фото пока такое ! Сорри за размер .

Pin
18.10.2012, 20:45
Прогревочный клапан - доджен поднимать обороты зимой , но на большинстве авто действительно нерабочий давно.

sled500
18.10.2012, 21:04
так стоит с ним заморачиваться или оставить на потом ?

Pin
18.10.2012, 21:33
Потом с ним разбираться будете . Сейчас необходимо выяснить почему она льет и почему не хочет нормально работать при смеси 14-14.5

EvgenKLG
19.10.2012, 01:15
Да нифига подобного !
Судя по документации , которую прислал автор, пусковая форсунка поливает сразу после включения зажигания - не зависимо крутится двиг или нет, потом ее отключает термореле/термотаймер.

А вот и не так. На этих моторах + на форсунку подается со стартера. А минус с теплового реле. Я на своей машине полностью проводку перематывал.

EvgenKLG
19.10.2012, 01:23
так стоит с ним заморачиваться или оставить на потом ?

Как уже писали этот клапан в 99.5% не рабочий. И скорее всего он в закрытом состоянии. Что соответствует прогретому мотору. Можеш глянуть заслонка должна быть закрыта. По сути с ним можно не заморафиваться. Просто пока машина немного не прогреется ее будет на холостых подколбашивать. Но можно его и починить. Я у себя его починял.)

EvgenKLG
19.10.2012, 01:26
Еще не мешает проверить регулятор давления. Тобишь замерять давление топлива в системе. Запросто может регулятор козлить и создавать большее давление чем надо. От этого и форсунки будут больше лить.

Jhn1388
19.10.2012, 02:24
Да заслонка всегда закрыта!
EvgenKLG каким образом удалось ее победить??))
Датчик давления в рампе около года назад(сразу после свапа) ставил новый! Можно конечно проверить.

Ситуация следующая:
Проверил форсунку. она исправна!!(при заведенном двигателе, с отключенным разъемом НЕ ЛЬЕТ! сухая! при подаче + и - на прямую, распыляет!
На прогретую на снятие разъема с термо-датчика не реагирует!
При этом стабильная работа также на 12-12,5 AFR

Далее, вспомнил про еще один датчик - "так называемый положение над уровнем моря", надеюсь все поняли о чем речь.
он у меня до этого был отключен, т.к. на старом расходомере была и так бедная смесь при нагрузке, а с этим датчиком обеднение было еще сильнее!
Подключил его, ХХ улучшились, получилось настроить более менее ровные ХХ на 14-14,5 AFR!!!
Скажу сразу, год назад проверял этот датчик и он врал!! он показывал мозгам, что машина высоко в горах!)) Сейчас не могу найти ссылку где было прописано какие цифры он должен выдавать((
как то так...
Ваше мнение?)

Фото подкапотного и сист вентиляции

Pin
19.10.2012, 11:23
Да не должен по идее этот датчик так влиять.

Регулятор давления топлива на сколько атмосфер стоит ?

Датчик положения дросселя никто не крутил , он как по мануалу напряжения показывает ?

идем дальше:
1. Шланг регулятора давления топлива подключен к впускному коллектору напрямую ?
2. Какие еще шланги/трубки подключены ко впускному коллектору(куда идут) ?
3. Усилитель тормозов гидравлический или вакуумный ?
4. Форсунки родные стоят?
5. Форсунки сами чиситили?
5. Уплотнители на форсунках( между форсункой и впускным коллектором ) меняли (иль на герметик сажали)?
6. Курите ? ну иль курящие рядом найдутся ? - будем накуривать впускной коллектор :) и проверять на отсутствие подсосов. Инструкции дам после получения информации по предыдущим вопросам .

Jhn1388
19.10.2012, 13:25
Да не должен по идее этот датчик так влиять.

Регулятор давления топлива на сколько атмосфер стоит ?

Датчик положения дросселя никто не крутил , он как по мануалу напряжения показывает ?

идем дальше:
1. Шланг регулятора давления топлива подключен к впускному коллектору напрямую ?
2. Какие еще шланги/трубки подключены ко впускному коллектору(куда идут) ?
3. Усилитель тормозов гидравлический или вакуумный ?
4. Форсунки родные стоят?
5. Форсунки сами чиситили?
5. Уплотнители на форсунках( между форсункой и впускным коллектором ) меняли (иль на герметик сажали)?
6. Курите ? ну иль курящие рядом найдутся ? - будем накуривать впускной коллектор :) и проверять на отсутствие подсосов. Инструкции дам после получения информации по предыдущим вопросам .

Регулятор давления топлива = 2,5 bar

Датчик положения дросселя , еще до установки конвертера, проверял работает по мануалу - как часы

1)Шланг регулятора давления топлива подключен к впускному коллектору НЕ на прямую!
2)Из коллектора выход на тройник, в одну сторону идет на регулятор давления топлива и байпасный клапан; в другую на мозги и показометр буста!
3)Усилитель тормозов вакуумный!
4)Форсунки родные
5)Форсунки чиситили
6)Уплотнители на форсунках родные( все сухо, не текут)

EvgenKLG
19.10.2012, 15:47
А как это усилитель вакуумный стоит? Должен же гидравлический. Проверь тогда подсос воздуха. Можно с помощью быстрого старта. Заводишь машину и пшикаешь на все возможные соединение на впуске. Как обороты поднимутся значит там подсос воздуха. И вакуумный усилитель отключи на время проверки.

EvgenKLG
19.10.2012, 15:48
Как клапан востонавливал вечером напишу. Чтоб тут тему не засорять. Да и с телефона устану писать.

sled500
19.10.2012, 16:16
[QUOTE=EvgenKLG;2953]А как это усилитель вакуумный стоит?

Мотор уже живет в другом кузове , это в Е23 были гидравлические тормоза , а тут почти родной вакуум !

Jhn1388
19.10.2012, 16:24
А как это усилитель вакуумный стоит? Должен же гидравлический. Проверь тогда подсос воздуха. Можно с помощью быстрого старта. Заводишь машину и пшикаешь на все возможные соединение на впуске. Как обороты поднимутся значит там подсос воздуха. И вакуумный усилитель отключи на время проверки.

Это не 23 кузов! двигатель стоит в 30м кузове, а вакуумник 34й(двух мембранный)
Можно конечно и так проверить, хотя на шланг, который идет на болт регулировки ХХ, машина реагирует, если пережать сразу глохнет.

Pin
19.10.2012, 21:10
3)Усилитель тормозов вакуумный!
Расписываем как и куда подключен ваккумный шланг с него.

6)Уплотнители на форсунках родные( все сухо, не текут)
Я не про те что на рампе, я про те что между форсункой и впускным коллектором.

Jhn1388
19.10.2012, 22:00
Вакуумный шланг идет как обычно, от коллектора через клапан в вакуумник, даж не знаю как еще описать)
Завтра выложу фото шланга!!
Также карклинером проверю все подсосы!

Pin
19.10.2012, 22:16
1) Шланг вакуумника от коллектора отключить , дырку в коллекторе пробкой или пальцем заткнуть , завести и посмотреть что будет со смесью по показометру-изменится или нет . движок как будет работать стабильнее или так же. Если стабильнее и смесь изменилась значительно - значит подсос по вакуумному усилителю.
Затем шланг на место поставите

2) Проверка на подсосы.Не тыркайтесь с карбклинером - это не эффективно и всех подсосов не найдете !

Если сами не курите - берем курящего друга , презерватив ( или медицинскую перчатку) и небольшой фонарик.
В случае турбо ( на атмосферниках снимаем расходомер и цепляем гандон прямо на гофру), cнимаем гофру с дросселя - вместо нее одеваем на дроссель презерватив или медицинскую перчатку, чтоб не слетело-приматываем сверху скотчем или шнурком. Далее снимаем любую вакуумную трубку - у вас лучше ту которая с тройником на регулятор давления топлива.

закуриваем сигарету , набираем дым в рот ( не затягиваемся ) выдуваем в в вакуумную трубку , трубку пережимаем , снова набираем дым , потом дуем его в трубку и так пока презерватив или перчатка не надуются ( слегка, но чтоб создавали давление ). Обычно уходит 1-2 сигареты. Делать желательно при неярком освещении , тогда светя фонариком в возможные точки подсоса - вы увидите откуда будет выходить дым! Впервую очередь посмотреть на все форсунки - стык между форсункой и коллектором , вакуумные линии , между коллектором и головкой, крепление пусковой форсунки , дросселя и т.п. также можно проверить тот самй прогревочный клапан - в них обычно по фальцу или зкалепкам сосет .
кроче дым с фонариком увидели - ищем откуда дует. Если дует по оси дросселя не сильно - ничего страшного .

Jhn1388
19.10.2012, 22:51
1) Шланг вакуумника от коллектора отключить , дырку в коллекторе пробкой или пальцем заткнуть , завести и посмотреть что будет со смесью по показометру-изменится или нет . движок как будет работать стабильнее или так же. Если стабильнее и смесь изменилась значительно - значит подсос по вакуумному усилителю.
Затем шланг на место поставите

2)Не тыркайтесь с карбклинером - это не эффективно и всех подсосов не найдете !

Если сами не курите - берем курящего друга , презерватив ( или медицинскую перчатку) и небольшой фонарик.
Снимаем гофру с дросселя - вместо нее одеваем на дроссель презерватив или медицинскую перчатку, чтоб не слетело-приматываем сверху скотчем или шнурком. Далее снимаем любую вакуумную трубку - у вас лучше ту которая с тройником на регулятор давления топлива.

закуриваем сигарету , набираем дым в рот ( не затягиваемся ) выдуваем в в вакуумную трубку , трубку пережимаем , снова набираем дым , потом дуем его в трубку и так пока презерватив или перчатка не надуются ( слегка, но чтоб создавали давление ). Обычно уходит 1-2 сигареты. Делать желательно при неярком освещении , тогда светя фонариком в возможные точки подсоса - вы увидите откуда будет выходить дым! Впервую очередь посмотреть на все форсунки - стык между форсункой и коллектором , вакуумные линии , между коллектором и головкой, крепление пусковой форсунки , дросселя и т.п. также можно проверить тот самй прогревочный клапан - в них обычно по фальцу или зкалепкам сосет .
кроче дым с фонариком увидели - ищем откуда дует. Если дует по оси дросселя не сильно - ничего страшного .

Жесть))) Никогда подобным не занимался)
Хорошо так и сделаем!

A525
19.10.2012, 23:22
Регулятор на 2.5???? Должен быть 3же О_о

A525
19.10.2012, 23:29
Поправочка:

http://bmw.autocats.ru/parts/13531722039/ Применимость: 745i (M30)
2,5BAR

Только для автомобилей без катализатора

Подходит только при

· Комплект клапанов примесного воздуха 11 64 1 740 189

Для автомобилей с:
Экспортное исполнение для Швейцарии (L804A) = Да
Или:
Landerausfuhrung Australien (L810A) = Да

Jhn1388
19.10.2012, 23:31
Регулятор на 2.5???? Должен быть 3же О_о

kraftstoffdruck = 2.5 bar!

Jhn1388
22.10.2012, 01:49
Один подсос найден!!! устраняю!

Pin! для того чтоб я понимал чего ожидать, вопрос!
-В каком диапазоне должны быть ХХ по ШЛЗ, 14,7 я так понимаю идеал, +- сколько допустимо для ХХ???

Pin
22.10.2012, 19:23
Где подсос ?

Еще почитал литературу и рекомендации по старым движкам .
Обороты по вашему мануалу вроде должны быть 800+-50, CO на хх ставим по мануалу 1.5% это примерно 13.9-14 AFR по показометру . Пусть будет по мануалу - не нужно втыкать ровно 14.7, делаем 13.9-14.0

Jhn1388
22.10.2012, 19:55
Где подсос ?

Ееще почитал литературу и рекомендации по старым движкам .
Обороты по вашему мануалу вроде должны быть 800+-50, CO на хх ставим по мануалу 1.5% это примерно 13.9-14 AFR по показометру . Пусть будет по мануалу - не нужно втыкать ровно 14.7, делаем 13.9-14.0

Подсос был как раз, в месте соединения фланца вакуумника и коллектора.
Хорошо!
Добиться стабильной работы ХХ на 14 afr смогу!
Вопрос! какой смеси нужно добиваться на остальных оборотах под нагрузкой/без? чуть багатую или теже 14??
И каков метод настройки?
Как я понимаю заключается в сл:
Выезжаешь на прямую; вкл 3-4ю передачу; и настраиваешь смесь по оборотам 1-1,5-2-2,5-3-3,5 и тд.. Правильно???

Pin
22.10.2012, 20:27
Подождите пару дней - я конфигуратор кперекраиваю под ваш показометр - хотя бы в логах смесь будет выводить в AFR , а не в отсчетах. Иначе так долго тыркаться будете.

Смесь зависит от того что хотите получить. На малой-средней нагрузке, т.е. до 60-80 км/ч строите в 14.7 . Городской спокойный стиль езды на одних и тех же оборотах. Это экономичный режим. Если на расход, свечи пофик и машина делается чисто для гонок, а не для повседневной езды - то само сабой делаем смесь богаче - в районе 13. здесь примерно до 100 кмч можно ключить самообучение в конфигураторе и он сам все должен будет отстроить. Главное подержать его некоторое время в одной и той же режимной точке.

Далее, требуется безопасный участок дороги , на которм минимальный трафик и нет дурных пешеходов. разгоняемся до скорости на которой можно включить 2 или 3 передачу,зависит от макималки на этой передаче- смысла гонять больше 120-150 нет никакого, а вот убиться запросто. 120-150кмч на этой передаче должны быть примерно при подходе стрелки тахометра к красной зоне. Нам необходимо на этой передаче 1500 оборотов ( буст пока отключаем) . Включаем запись лога и прижимаем тапку в пол, крутим от 1500 оборотов практически до красной зоны, тапка при этом полностью в полу. Сбрасываем газ. Сохраняем и анализируем лог. По смеси смотрим в какой части таблицы беднит и корректируем там смесь. В этих режимах смесь от 12.5-13.

Отстроили.

Остаток таблицы ( верхняя часть неотстроенная ) - примерно достраиваем вручную( ну наклон же таблицы ясен примерно ) , но при этом поднимаем все точки на 20-30 отсчетов , чтобы заранее была богатая смесь и заливало. Это исключит возможность детонации.

далее помаленьку добавляем буст - отрезками по 0.1 максимум , лучше еще меньше. Точно также разгоняемся до этой передачи и жмем тапку в пол снимаем лог - увидите что на бусте показания расходомера будут выше и начнет либо беднить либо богатить смесь. На бусте смесь должна быть в интервале от 10.8( самая богатая) до 11.8( самая бедная), правим таблицу снимаем ещещ раз лог контролируем. Отстроили 0.1 , добавили ещещ 0.1 и т.д. до необходимого давления

В кратце я описал , а в целом Об этом долго писать . Лучше почитать в нете по тому как турбо движки настраиваются и какие рекомендуются составы смеси. Благо полно информации :)
п.с. Цифры ориентировочные - под 98 бензин! Под 95 - придется смесь делать ещещ богаче, иначе будет детонировать и хана .

Jhn1388
22.10.2012, 20:51
Pin - Спасибо за расширенный ответ!!! с этим ясно! ждем обновления и пробуем!

Еще один вопрос!
насколько я понимаю Вы сейчас готовите версию прошивки для перехода на MAP (повторюсь, у меня изначально была цель перейти на MAP)
Возможно ли это будет сделать в моем случае?
Нужно ли будет выводить дополнительный датчик температуры всасываемого воздуха?

Pin
22.10.2012, 22:20
Возможно ли это будет сделать в моем случае?
Нужно ли будет выводить дополнительный датчик температуры всасываемого воздуха?
датчик температуры штатный ставится . В вашем случае можно , но настраивать это все сложно.

Pin
25.10.2012, 00:58
Выкачиваем обновленный конфигуратор и прошивки (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=168)
И пробуем самообучение :)
Для этого выберите ваш лямбда зонд в менюшке зонда , затем установите o2ref в значение 140. далее по инструкции в теме о новом конфигураторе- тыкаем autolimits, autocor и смотрим как обучается.

п.с.
Обновлен конфигуратор:
Поддержка обучения по широкополосному лямбда зонду Innovate MTX-L. При этом показания на панель приборов выводятся в единицах AFR, в логах же AFR*10, т.е. в логе при смеси 13.9 вы увидите лямбду в позиции 139 отсчетов. Для автообучения необходимой смеси, ее необходимо указать в поле O2ref , при этом желаемое AFR должно быть умножено на 10. Например - хотим чтобы автообучение подгнало смесь до 14.7 AFR, тогда в поле O2REF мы должны указать значение 147.

Добавлена возможность автообучения обратной характеристик штатного расходомера ( В основном на тойотах такие расходомеры стоят ) . Для этого при самообучении включаем галку invert.

Jhn1388
25.10.2012, 02:34
Выкачиваем обновленный конфигуратор и прошивки (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=168)
И пробуем самообучение :)
Для этого выберите ваш лямбда зонд в менюшке зонда , затем установите o2ref в значение 140. далее по инструкции в теме о новом конфигураторе- тыкаем autolimits, autocor и смотрим как обучается.

п.с.

Спасибо, PIN!!!
Результаты по мере возможности буду выкладывать!

Jhn1388
28.10.2012, 18:55
Все подсосы удалены!! Стабильная работа на 14 (+-2) AFR!!
Таблицу отстроил на всех оборотах под нагрузкой 13-13,5 AFR!!
Все отлично, НО проблема осталась таже ГЛОХНЕТ после сброса оборотов!!!:m0911:
Настраиваешь таблицу под нагрузкой 15-16 AFR - пытается заглохнуть!!!

PIN - тот же вопрос , что это еще может быть?

Pin
29.10.2012, 20:41
На месте если газануть и резко отпустить газ - глохнет ? или такое происходит только в движении , под нагрузкой ?

Если не затруднит, сделйте еще раз лог + табличка, проблемное место в логе отметьте маркером - будем посмотреть что там :)

Jhn1388
29.10.2012, 21:15
На месте если газануть и резко отпустить газ - глохнет ? или такое происходит только в движении , под нагрузкой ?

Если не затруднит, сделйте еще раз лог + табличка, проблемное место в логе отметьте маркером - будем посмотреть что там :)

Глохнет только при движении, под нагрузкой!
На месте обороты выравниваются идеально, даже не шелохнется ниже ХХ!

Хор, завтра выложу лог(с графиком)!

Jhn1388
31.10.2012, 02:13
Выложил ЛОГ с Графиком

Pin
31.10.2012, 11:07
1.маркером отмечено то где она пытается заглохнуть или заглохла?
2.Какие обороты в это время ?
3. Харктер работы - как будто пропуски зажигания и двиг колбасит или просто ровно теряет обороты ?
4.Газ сбросили незадолго до 1 мин и 1 сек?
5.с 10 по 20 сек - это в движении или на ХХ ?
6. Если в этот момент дать немного газу и потом плавно отпусть - стабилизируется хх ?


по логу очень странное поведение - расход в районе маркера показывает 50 отсчетов - это значит , что воздух через расходомер не идет вообще! Причны - либо расходомер такой бракованный , либо он засрался маслом от нулевика ( кстати пленочные расходомеры с нулевиками не дружат - оч быстро дохнут ) либо клапана зажаты, либо "дырка" во впуске от расходомера до дросселя. Но без ответа на вышестоящие вопросы пока точно не скажу что это.

Jhn1388
31.10.2012, 13:27
1.маркером отмечено то где она пытается заглохнуть или заглохла?
2.Какие обороты в это время ?
3. Харктер работы - как будто пропуски зажигания и двиг колбасит или просто ровно теряет обороты ?
4.Газ сбросили незадолго до 1 мин и 1 сек?
5.с 10 по 20 сек - это в движении или на ХХ ?
6. Если в этот момент дать немного газу и потом плавно отпусть - стабилизируется хх ?


по логу очень странное поведение - расход в районе маркера показывает 50 отсчетов - это значит , что воздух через расходомер не идет вообще! Причны - либо расходомер такой бракованный , либо он засрался маслом от нулевика ( кстати пленочные расходомеры с нулевиками не дружат - оч быстро дохнут ) либо клапана зажаты, либо "дырка" во впуске от расходомера до дросселя. Но без ответа на вышестоящие вопросы пока точно не скажу что это.

К сожалению, я так и непонял эти логи и как они читаются)
Скажу проще, лог был снят в режиме:
1-2) 2я передача - нажимаем пробел - газ в пол(крутим до 5 тыс.) - отпускаем газ - обороты падают, машина глохнет - отпускаем пробел.)
3)Характер работы-Сложно сказать, в движении шумно/тряска, по ощущениям ровно глохнет.
4)Газ сбросили в конце 1 мин гдето
5) газ был нажат сразу после пробела, (была включена 2я передача на оборотах около 1,5 тыс.)
6)ДА!

Jhn1388
01.11.2012, 21:32
Вопрос!
С МАФ-ом, что должно происходить на ХХ при открытии крышки масла?

A525
01.11.2012, 21:38
Ничего! :)

Jhn1388
01.11.2012, 23:36
Ничего! :)

Просто на штатной лопате, обороты подали немного!

Pin
02.11.2012, 13:30
Я чуть занят сейчас. к вечеру нарисую как лог анализируется.

п.с. с мафом при снятии крышки реакции обычно никакой, с лопатой - глохнет .

Pin
02.11.2012, 21:33
742

Пока рисовал , допер в чем может быть причина .
Интересно вот что - расход по мафу сваливается в 0 ( 50 отсчетов -это нулевой расход для бошевских расходомеров)
Выход конверетра при этом меняется на 1 , что не особо то и сильно, но смесь уползает и мотор пытается заглохнуть. Т.е. даже если маф некондиция - то проблем из-за одного отсчета быть не может !!! Двигатель не олжен глохнуть и должен стабильно работать . Значит маф у нас рабочий и он реально показывает , что двигатель что-то душит !!! Если дать газу и отпустить - все стабилизируется .... и расход по маф прихъодит в норму ! мне кажется это проблемы с дроссельной заслонкой, прогревочным клапаном и настройками хх.

Упорный болт дроссельной заслонки отрегулирован ?

Делаем вот что - полностью снимаем прогревоный клапан дополнительной подачи воздуха, тот про который писали! Шланги затыкаем подходящими пробками!

Упорный винт дросселя ослабляем так, чтобы между ним и упором пролазила бумага от сигареты. Затем закручиваем болт до зажатия бумаги - тобы тяжело вытаскивалась и затем доворачиваем его еще на 2-3 оборота. Нажимаем газ отпускаем - проверяем чтоб дроссель не закусывало ( в положении хх), несколько раз резко нажимаем и кидаем газ - также проверям чтоб не закусывало !

При этом может сбиться регулировка дпдз!
После того как выставили - проверяем срабатывает ли концевик дпдз при полностью закрытой заслонке , при необходимости регулируем ДПДЗ по мануалу.


Заводим. Прогреваем до рабочей температуры.

Далее регулируем хх, винтом регулировки холостого хода.

И делаем заезд , снимаем лог :)

Если все окей и проблема ушла, подключаем к шлангам клапан дополнительной подачи воздуха и уже будем разбираться с тем что он там чудит ! После подключения клапана - может задрать обороты.

Jhn1388
03.11.2012, 03:33
PIN, спасибо за расширенный ответ!
Завтра буду пробовать!

Лог - начал понимать, что к чему..)

Pin
03.11.2012, 09:51
И канал холостого хода в дросселе , где винт , карбклинером неплохо бы продуть , и отверстия в самой заслонке ( если есть ) тоже проверить

Jhn1388
04.11.2012, 00:16
Что за цифры появляются, при нажатии на пробел, в новой версии конвертера?

Pin
04.11.2012, 00:26
Еще раз конфигуратор выкачайте - я тогда по запарке залил конфигуратор с отладочной информацией. Уже отписали мне - перезалил .

Jhn1388
05.11.2012, 23:53
Короче, по перепробовал все что можно, крутил/вертел дроссель и клапан ХХ.
Ничего не помогает!!!(((
Завышаешь ХХ до 1500, пытается заглохнуть(большие провалы по оборотам).

PIN, мне кажется ,что это дело не в железе, а программная ошибка. Толи это конвертер не правильный сигнал дает и не в то время - при сбросе газа, толи это косяк с подключением!!!
Потому что, не трогая настройки ХХ и дросселя, ставишь родной расходомер все В НОРМЕ, не глохнет!!!
Как Вы думаете???

alder-100
06.11.2012, 06:47
Замерь напряжения на выходе родного расходомера на ХХ,потом на 1000,1500,2000,запиши,а потом сравни с выходом конвертера.Если смотреть по твоей таблице,то заниженные напруги на малых оборотах,будет глохнуть.Попробуй залить мою таблицу,и посмотри что будет.Я себе всякие пробовал из этого форума и от БМВ и WV,или еще таблица пользователя СТРОК

Pin
06.11.2012, 10:41
а программная ошибка.
Ну тогда у всех бы была такая ошибка.

мне кажется ,что это дело не в железе
ну тогда остается сам маф . Для верности можете установить родной расходомер , перед ним maf( сделать трубу из кортона и скотчем примотать :) штатный расходомер подключаем в штатной проводке + сигнал с него подаем на вход TPS конвертера и снимаем лог в тех же режимах.

Или просто смените MAF , на новом мафе не ставьте нулевик проедьтесь проверьте - если все ок, отсавьте новый маф и поставьте нормальный фильтр ибо нулевики убивают мафы.

Jhn1388
06.11.2012, 12:04
-Ну тогда у всех бы была такая ошибка.
Согласен.

Хорошо, попробую сменить маф и последовать совету alder-100.

PIN, можете рассказать ,что нужно сделать для перехода на MAP?

Jhn1388
06.11.2012, 13:29
Еще вопрос PIN!!
Вы говорите ,что у моего МАФа минимальное показание 50 отчетов, 50 отчетов это 0 проходящего воздуха.
Может ли быть ,что при сбросе газа потребление воздуха падает ниже 50 и расходомер вовсе отключается(не подает сигнал), и двиг не успевает набрать минимальное количество воздуха, чтобы появился сигнал от МАФа?

Jhn1388
06.11.2012, 18:56
Предварительно!!
PIN! прокомментируйте, плз, схему подключения!!!
Чувствую, должен быть косяк))

Pin
07.11.2012, 20:57
PIN, можете рассказать ,что нужно сделать для перехода на MAP?
Как будет готовый прошивки и конфигуратор - опишу в соответствующей теме :)

Вы говорите ,что у моего МАФа минимальное показание 50 отчетов, 50 отчетов это 0 проходящего воздуха.
Может ли быть ,что при сбросе газа потребление воздуха падает ниже 50 и расходомер вовсе отключается(не подает сигнал), и двиг не успевает набрать минимальное количество воздуха, чтобы появился сигнал от МАФа?
Не может - по логу маф продолжает висеть в нулях более 5 сек! :) З такое время там все должно было утрястись.

Предварительно!!
PIN! прокомментируйте, плз, схему подключения!!!
Чувствую, должен быть косяк))
Все нормально на схеме !

Вы расходомер новый ставили или б/у ?

Jhn1388
07.11.2012, 21:02
Б/У, но снимал с рабочей машины.

Pin
08.11.2012, 09:59
Поставьте новый расходомер и проблема должна разрешиться :)

На авто с которого вы снимали , эбу либо переходил на работу по положению дросселя + коррекции по лямбде + скорее всего там был нормальный регулятор ХХ который все это вытягивал .

Jhn1388
08.11.2012, 15:45
Очень на это надеюсь!!
Буду пробовать..

sled500
08.11.2012, 16:30
Уважаемый Pin возник вопрос , есть ли принципиальное различие расходомеров 0 280 217 533 и 0 280 218 077 , просто 077 используется только на BMW E65 (745/735) , а 533 в свою очередь на всем подряд . И тут на форуме никто кроме нас не использовал 077 , только 533 , так может он изначально внутри немного другой ?

Pin
08.11.2012, 17:18
Они либо диаметром отличаются, либо характеристикой вставки .

sled500
08.11.2012, 17:24
Диаметр у них одинаковый +-2мм, вопрос скорей был по характеристикам

A525
08.11.2012, 23:53
533ий стоит ДЁШЕГО :) И под него уже есть рабочие таблички (правда не турбо..)

sled500
09.11.2012, 14:31
533ий стоит ДЁШЕГО :) И под него уже есть рабочие таблички (правда не турбо..)

Дело не в цене ,а в распространенности его использования , 077 используется только на одной машине и только с 2001г по 2003г , хз с чем это связано (может эксперименты ставили ) . Вообщем заказали , сегодня приедет будем попробывать .

A525
09.11.2012, 15:43
sled500, 533ий заказали?
Просто смысла заказывать "редкий и дорогой" я не вижу вообще...

sled500
09.11.2012, 15:56
Да решили попробывать 0 280 217 533 , разница в цене маленькая

0 280 217 533 - 1400р
0 280 218 077 - 1637р

просто 533 (по опыту работы с BMW) продавались по 4шт в неделю , а вот 077 непользуется спросом вообще , ну неломается он и все !

Последняя надежда на этот 533. руки уже опускаются и не можем понять в чем проблемма ,когда в свою очередь на форуме 4 машины как минимум с тем же впрыском и железом , и все у них ровно :(

sled500
09.11.2012, 16:04
Нашел старую тему , там мотор такой же , но разговор ни чем толковым не закончился , и как автор решил проблему хз.
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=109

A525
09.11.2012, 18:54
Нашел старую тему , там мотор такой же , но разговор ни чем толковым не закончился , и как автор решил проблему хз.
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=109

Жаль, что вы в москве. Мне самому даж интересно стало что у вас там за засада такая:confused:

Я ещё без автокоррекции себе настраивал таблицу и в итоге она годная, а вот на автообучении мою тоже глючить начинает.

Jhn1388
09.11.2012, 19:04
Согласен, мне автообучение тоже не понравилось, хрень получается.
Проще самому

A525
09.11.2012, 19:07
Щас смотрю вашу таблицу от 30.10.12...жесть какая-то вообще. Неужели настолько разные показания у расходников...

У меня с M30B28 холостой ход идёт MAF=76 Выход Конв=~50, а у вас (при объеме 3.5) - 70/10(!!!) Первое значение ещё вполне реально (если обороты ХХ ниже моих (у меня 900 примерно)) Но второе - с точки зрения мозгов это почти что закрытая наглухо лопата...


Вот вам их моей темы картинка: Начало графика - холостой ход. (дальше идёт "самообучение" которое вот так вот у меня плющит, но оно мне и не нужно на самом деле..) Лямбда у меня самая обычная. (40 отсчётов у меня это "нормальная" смесь, 50 - перелив)
http://s017.radikal.ru/i427/1209/38/8ed81314a05c.jpg

Jhn1388
09.11.2012, 21:24
A525, у Вас же электронный клапан ХХ стоит же?

Pin
09.11.2012, 22:28
A525
У вас мотроник! У него джетроник хитрый какой-то - сами первый раз такую таблицу видим!

A525
10.11.2012, 01:44
Да хоть джетроник, НЕВАЖНО! 10 отсчётов это нулевой сигнал с лопаты фактически.

Есть мнение, что хозяевам стоит купить б/ушный комплект мотрона с е34 (530/535) - оно недорого встанет, и у турбоштайна заказать MotronicOnline.

Просто...не видя пОциента мне сложно помочь людям, хотя в джетроне своём (когда она ещё у меня 2.5 была) я разобрался - там ничего сложного по сути, главное с вакуумом не напутать и подсосы устранить.
Но главное - Это уже НЕ джетрон. Это мотрон уже. Мотор 106ой же? Если это 102ой, то там должен стоять трамблёр. На 106ом - Ракушка(как у вас).
Есть мнение, что у вас какой-то лютый колхоз от разных машин.

102ой:
http://carphotos.cardomain.com/ride_images/3/3451/1621/33625810016_large.jpg

106ой:
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/5/3748/19389549/img-0535-12939.jpg


Ваш вариант похож на 106ой, но что-то мне кажется "не так".

Jhn1388
10.11.2012, 01:56
У меня СТОКОВЫЙ М106, на Motronic 1.0.

Проблема начала проясняться, если все хорошо будет, отпишу!!

A525
10.11.2012, 02:09
Jhn1388, чего за колхозный шланг идёт от дросселя и потом через тройник соединяется с трубкой вентиляции катрера? Я её ни на каких схемах не вижу..

Давай проясняй сейчас, всем интересно же http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/yee.gif

Jhn1388
10.11.2012, 02:13
Jhn1388, чего за колхозный шланг идёт от дросселя и потом через тройник соединяется с трубкой вентиляции катрера? Я её ни на каких схемах не вижу..

Это байпассный клапан!!!
На м102 он есть в штате, на м106 уже не ставился т.к. машины выпускались только на АКПП.
т.к у меня стоит механика, пришлось поставить. а то срывало патрубки при переключении.

A525
10.11.2012, 02:21
Это байпассный клапан!!!
На м102 он есть в штате, на м106 уже не ставился т.к. машины выпускались только на АКПП.
т.к у меня стоит механика, пришлось поставить. а то срывало патрубки при переключении.
Имхо, стоит вместо этой жути поставить блоуофф..http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/rolleyes.gif

У нас парни вообще схему впуска переделывали, переносили дроссель на другую сторону коллектора, ставили нормальный кулер...

Jhn1388
10.11.2012, 02:26
Имхо, стоит вместо этой жути поставить блоуофф..http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/rolleyes.gif

Блоу-офф, нельзя использовать вместе с расходомером.
Когда на MAP перейду, тогда поставлю:)

A525
10.11.2012, 02:28
Блоу-офф, нельзя использовать вместе с расходомером.
Расскажи это субаристам:t2009:
У тебя расходник стоит до турбины, а блоу обычно лепят перед самым дросселем далеко после турбины, так что негативного влияния - никакого..

Jhn1388
10.11.2012, 02:32
Избитая тема, лучше не начинать...)

A525
10.11.2012, 02:34
Избитая тема, лучше не начинать...)

http://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/trollface.gifhttp://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/trollface.gifhttp://forum.bmworc.ru/images/smilies/set1/trollface.gif

Jhn1388
10.11.2012, 02:36
)))

A525
10.11.2012, 02:41
Я вот со своим джетроном намучался лет 5 назад..но до турбины пока недозрел, хотя колено под это дело лежит..
http://cs06.userapi.com/u15550/2222275/x_e37bd40974.jpg

Pin
10.11.2012, 19:02
Внимание ! обновите конфигуратор ! (http://forum.pilotpowersupply.com/showpost.php?p=3131&postcount=64)

sled500
12.11.2012, 19:34
Поставьте новый расходомер и проблема должна разрешиться :) .

Проблемма не решилась . установлен новый 533 , как глохла так и глохнет . Мож еще у кого есть мысли ?

Pin
13.11.2012, 14:04
лог с 533 в студию

Jhn1388
13.11.2012, 14:06
лог с 533 в студию

ok! Скоро будет!

Pin
13.11.2012, 14:58
Расходомер напрямую повесьте на гофру которая к дросселю идет , без турбины . И байпасный клапан отключите . Чтоб точно исключить оставшийся кусок впускной системы .

Jhn1388
15.11.2012, 01:29
Лог пока отменяется.
После очередной проверки всего и вся, обнаружилась проблема с РДТ!
По ходу залип, 3 бара на ХХ, вместо положенных 2,5)

исправляю/пробую, там посмотрим..

Pin
16.11.2012, 22:37
ждем!

Pin
20.11.2012, 20:04
Ну как - решилось чего-нибудь ?

Jhn1388
20.11.2012, 22:44
Пока жду РДТ. Ожидается на сл.неделе((

Jhn1388
02.12.2012, 20:03
Очередной тест с новым расходомером!!!

Выкладываю 3 лога + табл.замены!
Логи сняты в режиме сброса газа на 2й передаче с 3-4 тыс.об
1 и 2 лог - пробел нажат непосредственно после сброса газа и отпущен после того как двиг заглох.
3й лог - пробел нажат до нажатия на газ.

Pin
03.12.2012, 20:08
На вход TPS/VAF подаем сигнал с концевика холостого хода.
Загружаем талицу и делаем с ней лог.

расходомер пробовали прямо к дросселю подключать , в обход турбины и гофр ?
Клапан сброса давления - куда сбрасывает - в атмосферу или на вход ?

Jhn1388
04.12.2012, 03:56
вход TPS/VAF - это 5й контакт, правильно?
Какой именно контакт подать, на концевике 2 контакта + и -?

PIN, сигнал от концевика даст какой то эффект или просто дополнительная информация в логе??

Расходомер прямо к дросселю Не подключал, тк требуется конструктивная доработка впуска, на которую не было времени((

Клапан сброса давления,в логах, стравливал во впуск(по байпассу)!

Сегодня пробовал в режиме БлоуОФФ - глохнет!
Так же пробовал затыкать клапан - глохнет!
Еще был вариант со старой ,отключенной, "лопатой" и мафом -глохнет!

Pin
04.12.2012, 14:55
Верно - подаем на пятый контакт.
Глохнет же при полностью отпущенной педали ?
Я вроде путаю, концевики же на обычных джетрониках, а у вас же резистивный дпдз стоит- тогда с него и подаем сигнал.

Я посмотрю что проихсодит именно в момент резкого закрытия дросселя . Вообще при сбросе газа лопата захлопывается и резко обедняет смесь. Просто на других авто эта проблема вроде отсутствует. У нас же расход не так резко падает, скорее всего заливает свечи и начинает глохнуть.
По логам я попробую написать функцию обеднения смеси при резком сбросе дросселя.

В логе должен быть холостой ход - положение дросселя . Затем на месте нажимаем тапку в пол кратковременно- чтоб я видел максимальное значение. Ну и заглыхние отметите также маркером.

Jhn1388
04.12.2012, 16:50
Ясно, сигнал с дпдз на 5й контакт!

А возможно, что это происходит из-за неправильных настроек в таблице замены, в пунктах "Сглаживание сигнала" и "ускорительный насос"??
Какие там должны быть цифры вбиты?

Pin
04.12.2012, 20:38
Вряд ли .
Снимите лог с таблицей, которую выше прикрепил.

A525
05.12.2012, 10:45
на период настройки ускорительный насос отключают.. Сглаживание я ставил 10.
Господа, я все же считаю, что ваша таблица в зоне ХХ слишком дофига бедная..

Jhn1388
05.12.2012, 12:22
[QUOTE=A525;3369]на период настройки ускорительный насос отключают.. Сглаживание я ставил 10.
Господа, я все же считаю, что ваша таблица в зоне ХХ слишком дофига бедная..[/QUO

Процент обогащения 0, значит выключен , как в инструкции.
AFR в зоне ХХ 13-14, 2 шага вверх по таблице перелив(

alder-100
05.12.2012, 12:30
13-14 отсчетов по таблице-это 0.26-0.28 вольт на выходе конвертера,очень бедная смесь,будет глохнуть.

A525
05.12.2012, 12:35
Процент обогащения 0, значит выключен , как в инструкции.
AFR в зоне ХХ 13-14, 2 шага вверх по таблице перелив(

1. Верно.
2. Есть обычный датчик кислорода? Вкрутите его и дайте прогреться. Что покажет?
Просто, как отметил вышеотписавшийся - такие показания (0.28в) при ХХ - это за гранью добра и зла.
Забогатите низ хотябы до 40 (хотя я бы сразу около 60 поставил...как у меня стоит на 533 расходомере) отсчётов и посмотрите КАК будет работать мотор на ХХ. Есть мнение, что видя такие показания мотроник просто игнорирует их нафиг и льёт бенз по каким-то своим собственным алгоритмам, что в итоге и даёт видимый вами AFR. А вот в переходных процессах (под сброс газа) мозг перестроиться не успевает и согласно показаниям с расходника - обрубает подачу топлива.

Jhn1388
05.12.2012, 12:36
13-14 отсчетов по таблице-это 0.26-0.28 вольт на выходе конвертера,очень бедная смесь,будет глохнуть.

13-14 AFR<--!!!

alder-100
05.12.2012, 12:38
Полностью согласен с А525,поднять хотябы 35-40 отсчетов

Jhn1388
05.12.2012, 12:39
1. Верно.
2. Есть обычный датчик кислорода? Вкрутите его и дайте прогреться. Что покажет?
Просто, как отметил вышеотписавшийся - такие показания (0.28в) при ХХ - это за гранью добра и зла.
Забогатите низ хотябы до 40 (хотя я бы сразу около 60 поставил...как у меня стоит на 533 расходомере) отсчётов и посмотрите КАК будет работать мотор на ХХ. Есть мнение, что видя такие показания мотроник просто игнорирует их нафиг и льёт бенз по каким-то своим собственным алгоритмам, что в итоге и даёт видимый вами AFR. А вот в переходных процессах (под сброс газа) мозг перестроиться не успевает и согласно показаниям с расходника - обрубает подачу топлива.

У меня штатный расходомер 0,3 на ХХ показывает.

A525
05.12.2012, 12:47
Блин...почему я живу не в Москве...http://chat.sc2tv.ru/img/manul.png

Тык. А если лопату подключить, то получается то же самое, или не глохнет под сброс?
Вакуумметр есть? Чего показывает на холостых и под сброс?

Jhn1388
05.12.2012, 12:57
Блин...почему я живу не в Москве...http://chat.sc2tv.ru/img/manul.png

Тык. А если лопату подключить, то получается то же самое, или не глохнет под сброс?
Вакуумметр есть? Чего показывает на холостых и под сброс?

В том то и прикол, что на штатном расходомере НЕ ГЛОХНЕТ))
Вакууметр есть, на ХХ чуть больше -0,5, при сбросе не смотрел.
На что это может влиять?

A525
05.12.2012, 13:45
В том то и прикол, что на штатном расходомере НЕ ГЛОХНЕТ))
Вакууметр есть, на ХХ чуть больше -0,5, при сбросе не смотрел.
На что это может влиять?

Прикола/эксперимента ради: Поставь (не подключая) штатный расходомер перед МАФом...на штатное место короче. И сделай смесь в некотором диапазоне около ХХ чуть-чуть-чуть побогаче, хотя бы на 1 отсчёт.

На что это может влиять?
Всасывание горючки в цилиндры).

Короче это просто мысль, пришедшая в голову...проверить экспериментальным путём её не сложно)

Gluk
05.12.2012, 14:11
по моему -0,5 бар на хх это мало. Должно быть примерно -0,6 -0,65. мне кажется дыры стоит поискать. ИМХО

Jhn1388
05.12.2012, 14:26
Прикола/эксперимента ради: Поставь (не подключая) штатный расходомер перед МАФом...на штатное место короче. И сделай смесь в некотором диапазоне около ХХ чуть-чуть-чуть побогаче, хотя бы на 1 отсчёт.


Всасывание горючки в цилиндры).

Короче это просто мысль, пришедшая в голову...проверить экспериментальным путём её не сложно)

Пробовал, все равно глохнет!

Jhn1388
05.12.2012, 14:28
по моему -0,5 бар на хх это мало. Должно быть примерно -0,6 -0,65. мне кажется дыры стоит поискать. ИМХО

Я и говорю чуть больше!
Подсосов НЕТ! и с Вакуумником тоже все ВПОРЯДКЕ!

Pin
05.12.2012, 18:08
дайте лог с ТПС и новой таблицей :)

Jhn1388
05.12.2012, 18:58
дайте лог с ТПС и новой таблицей :)

Сегодня вечером все будет)

A525
05.12.2012, 23:12
по моему -0,5 бар на хх это мало. Должно быть примерно -0,6 -0,65. мне кажется дыры стоит поискать. ИМХО

У меня вообще с вакуумом тогда беда. На холостых у меня то -0.4 то -0.6...газанешь - 0.4. Еще раз газанешь -0.6. Фиг поймешь почему, на логах все ровно.

Jhn1388
06.12.2012, 03:39
1й лог, на заглушенную - газ в пол.
2-3й лог, как обычно , 2я передача/пробел/газ/отпускаю газ/машина глохнет/ отпускаю пробел.

Gluk
06.12.2012, 10:44
У меня вообще с вакуумом тогда беда. На холостых у меня то -0.4 то -0.6...газанешь - 0.4. Еще раз газанешь -0.6. Фиг поймешь почему, на логах все ровно.

на прогретой у меня -0,6 даже 0,64, после того как газанешь и резко дроссель закроешь опускается до -0,75 -0,8 бар.

по логам имеешь виду расход воздуха? если да, то там же зависимость давления и массы воздуха не прямая же и при таких скоростных и незначительных колебаниях давления может масса и не меняется. ИМХО.

ошибся не объем, а масса :)

Pin
07.12.2012, 22:01
По логам после сброса газа идет конкрееетный расколбас. Нигде пока такого не видел, у меня подозрения на резонанс какой-то, если подтвердится - будем демпфер придумывать -рассчитывать.

Делаем вот чего - чтоб с гофрами не морочаться - берем кусок картона и скотч ширпокий. Делаем из картона трубу сантиметров 20-30 с небольшим поворотом(обматываем скотчем для герметичности) -переходник с дросселя на расходомер. Крепим к дросселю и расходомеру и делаем лог. Ну и результат - чего поменялось нет.

Jhn1388
08.12.2012, 02:28
По логам после сброса газа идет конкрееетный расколбас. Нигде пока такого не видел, у меня подозрения на резонанс какой-то, если подтвердится - будем демпфер придумывать -рассчитывать.

Делаем вот чего - чтоб с гофрами не морочаться - берем кусок картона и скотч ширпокий. Делаем из картона трубу сантиметров 20-30 с небольшим поворотом(обматываем скотчем для герметичности) -переходник с дросселя на расходомер. Крепим к дросселю и расходомеру и делаем лог. Ну и результат - чего поменялось нет.

Резонанс воздуха во впуске?

Pin
08.12.2012, 11:43
Да запросто!
Причем , как я понял возникает именно при больших расходах воздуха- выше расход . вышен скорость. теперь смотрите график с вашего же лога 1 , увеличенный. Сразу после после закрытия дросселя . воздух не останавливается , он бьется об дроссельную. заслонку и идет назад. Вопрос тольков том какая была скорость - маленькая - не хватает дойди до расходомера . Большая - выплелвывает все назад .

там же по графику мы видим что расход уходит намного ниже 50 отсчетов . Для бош hfm5 50 отсчетов - это нулевой расход. Менее 50 отсчетов - это обратный поток воздуха !!!

Если бы проблема была в механике - менялась бы частота колебаний , по мере снижения обогротов или были бы артефакты на графике расхода .
Но нет - у нас красивые затухающие колебания с неизменной частотой .

Я поэтому и прошу поставить расходомер сразу на дроссель через картонную трубку. Если явление пропадет - обсчитаем длину впускных патрубков , примерно объем интеркуллера и либо будем менять длину патрубков , если рассчет позволит . либо будем рассчитывать и приделывать резонатор гельмгольца ( как это сделано на маздах . тойотах и ауди ) . других вариантов нет . Потому что такого расколбаса в более чем 100 отсчетов и обратных выбросов мы еще нигде не встречали !!! И это точно не механика.

также можно попробовать отключить от гофры систему вентиляции картера - пусть на улицу дует. В гофре к расходомеру( куда вентиляция подключалась ) дырку заткнуть и посмотреть в логах что будет . Проблема сидит где-то от расходомера до дросселя . Кто и где чудит ? - интеркуллер + патрубки = резонатор гельмгольца, картер + патрубки системы вентиляции - то же резонатор гельмгольча + еще и в нем колебания возникают ( за счет хода поршней ) - а эт уже и оттуда дуть может.

Jhn1388
09.12.2012, 01:33
Ясно, буду пробовать ставить на дроссель!)
А как будет выглядеть " резонатор гельмгольца" и куда он будет ставиться?

Pin
25.12.2012, 17:44
Есть чего нового ?

Jhn1388
02.01.2013, 18:41
Всем Привет! Всех с Новым Годом!!!)
Наконец то добрался до машины!
По итогу:
1) Попробовал отключить вентиляцию карторных газов - как показалось на небольших оборотах стало получше(обороты при сбросе газа более стабильны),но все равно при сбросе с больших оборотов ГЛОХНЕТ!((
2) Попробовал подключить MAF на прямую в дросселю, пришлось немного повозиться фланцами ХХ и доп.заслонки. в приложении то что получилось)
Глохнуть перестала!!! обороты выравниваются без провалов!!
Так же в приложении 2 лога!
Pin ,что делаем дальше?)

Pin
02.01.2013, 21:21
Тюююю.
Эт какая-то жесть непонятная!
Такого не видел ни разу.
То что не глохнет - это хорошо, это уже полдела нашли, но причина не во впуске - причина где-то в механике - выпуске сидит, что очень плохо! после закрытия дросселя видим обратный выхлопы воздуха + периодеческие попытки сосать назад .

1.Отписываем из чего состоит выпуск- все бочки, ктализаторы , трубы, перемычки между ними если есть , куда установлена лямбда.

2.Что с клапанами - когда проверялся регулировался зазор и когда делали голову?

3. Показометр буста какой-нибудь установлен ? - если да , то какое разряжение показывает сразу после сброса газа - выше чем на хх , ниже или такое же ? Если выше , то за какое время примерно падает до уровня хх - сразу же или 1-2 секунды ?

4. Правильно я понимаю , что фигня эта появляется именно после того как дашь просраться , на разогретом движке ? Т.е. пока холодный такого явления нету , и если сильно не давать ему просраться , то тоже такого явления нету ?

Сейчас если не выясним - будете дачик разряжения из пьезопищалки собирать, как у диагностов и по нему уже 100 % можно будет вердикт выносить.

Jhn1388
02.01.2013, 22:15
Тюююю.
Эт какая-то жесть непонятная!
Такого не видел ни разу.
То что не глохнет - это хорошо, это уже полдела нашли, но причина не во впуске - причина где-то в механике - выпуске сидит, что очень плохо! после закрытия дросселя видим обратный выхлопы воздуха + периодеческие попытки сосать назад .

1.Отписываем из чего состоит выпуск- все бочки, ктализаторы , трубы, перемычки между ними если есть , куда установлена лямбда.

2.Что с клапанами - когда проверялся регулировался зазор и когда делали голову?

3. Показометр буста какой-нибудь установлен ? - если да , то какое разряжение показывает сразу после сброса газа - выше чем на хх , ниже или такое же ? Если выше , то за какое время примерно падает до уровня хх - сразу же или 1-2 секунды ?

4. Правильно я понимаю , что фигня эта появляется именно после того как дашь просраться , на разогретом движке ? Т.е. пока холодный такого явления нету , и если сильно не давать ему просраться , то тоже такого явления нету ?

Сейчас если не выясним - будете дачик разряжения из пьезопищалки собирать, как у диагностов и по нему уже 100 % можно будет вердикт выносить.

1) Выхлоп Труба 70мм от турбины до задней бочки(задняя бочка от subaru outback), посередине прямоточный резонатор. Лямбда установлена 7-10см от выхода с турбины.

2)Клапана регулировал пол-года назад, голова делалась 1.5-2 года назад(вместе с переборкой движки)

3)После сброса газа разряжение уходит ниже чем на ХХ, восстанавливается сразу, вместе с оборотами.

4)Правильно! глохнуть начинает только после того как дашь просраться и резком закрытии дросселя. не важно горячий или холодный двиг!! Если медленно закрывать дроссель то все норм - не глохнет

Pin
02.01.2013, 23:19
Сейчас фотошопа нет под рукой , но - после сброса газа - посмотрите как колбасит там, где должен быть холостой. И сравните с началом логов где у вас холостой.

У меня подозрения на клапана - зависание , либо зазоры . Поищу завтра и скину описание как датчик разряжения клепать, иначе долго еще будем тыркаться.

Jhn1388
03.01.2013, 00:04
Да я вижу, идет расколбас, потом утихает.А с полным впускным трактом он еще больше поэтому она и глохнет, верно?
Насколько я понимаю должно быть ровно, сразу после сброса?

Pin
03.01.2013, 10:41
Должно быть как в самом начал графика - у вас на хх практически ровная линия! Полный тракт - он сам как резонатор гельмгольца работает ( сабвуфер - тот же резонатор ) - в нем это все усиливается, резонирует - получаем колебания.

Jhn1388
03.01.2013, 18:58
Должно быть как в самом начал графика - у вас на хх практически ровная линия! Полный тракт - он сам как резонатор гельмгольца работает ( сабвуфер - тот же резонатор ) - в нем это все усиливается, резонирует - получаем колебания.

А разве резонатор гельмгольца не должен наоборот подавлять эти колебания?

Pin
03.01.2013, 19:10
А это уже смотря где колебания возникают - если снаружи - подавляет , если внутри него - усиливает . Интеркуллер - емкость, воздуховоды -трубки . Тот де принцип когда глушаки рассчитывают :)

В общем я своих записей не нашел . Завтра свой датчик разряжения сфотаю. Сделан из:
1.крышка от бутылки песиколы
2.кусочек стержня от гелевой ручки
3.пьезопищалка от часов китайских
4. и термоклем все это собрано .

В яндексе пока можете посмотреть конструкции датчиков разряжения( там обычно народ токарит, но нам такие заморочки не кчему ) и "диагностика с помощью датчика разряжения "

Jhn1388
03.01.2013, 19:32
Ааа, т.е. если сравнить с сабвуфером (фазоинверторного типа), получается что двигатель выступает в роли "динамика" посылающего импульс, объем интеркуллера как "корпус саба" усиливает и выдает его на выход "порта фазоинвертора" в MAF. Жесть)))

Jhn1388
05.01.2013, 20:27
74е фото - на холодную
75е фото - на горячую

+ видео при перегазовке (на лопате)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5PgJ7_wobdg

Pin
06.01.2013, 11:49
не-не ! На холостом - на месте это все бесполезно ! - у нас же нету проблемы на месте. Эт нужно смотреть именно после нагрузки !

Вот сфотал свой датчик разряжения чего непонятно спрашивайте:
930
931

Чтобы подключить его к линейному входу звуковой карты, потребуется провод экранированный с миниджеком , и перменный резистор 10кОм , .

Сейчас поищу ПО, ссылку дам .

Jhn1388
06.01.2013, 14:48
как это после нагрузки?
Я думал мы будем смотреть на ХХ, как работает ГРМ!!

А что она нам покажает?

Pin
06.01.2013, 18:01
Так на хх у вас проблемы -то и нет. Проблема возникает именно после сброса газа с хорошей нагрузки на хх . Под нагрузкой там все разогревается хорошо, зазоры меняются. Нам проблемный момент нужно смотреть датчиком разряжения.

Jhn1388
06.01.2013, 18:41
Хорошо, видимо методика немного, у вас, другая.
Pin, можете на этом сайте http://www.chipdip.ru/ точно указать что нужно купить для датчика разрежения. Чтоб я 20 раз не покупал лишнего)

Pin
06.01.2013, 20:26
куча вариантов самопала
http://forum.autodata.ru/220/16628/0.htm

цены в чипдипе ацкие !

Пьезоизлучатель (http://www.chipdip.ru/product/zp-4.aspx)
резисторы- какой-нибудь из них. (http://www.chipdip.ru/catalog/show/import-potentiometers.aspx?mode=parm&gmnf=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9&p.412=&p.413=&p.415=10&p.416=%D0%BA%D0%9E%D0%BC&p.426=&gq=&sklad=) ( возьмите 2 штуки - мож еще датчик искры будем делать - пригодится )

миниджек (http://www.chipdip.ru/catalog/show/jack-3.5mm-connectors.aspx?mode=parm&gmnf=&p.818=%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80&p.819=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE&gq=&sklad=)
Посмотрите чтоб в миниджек входил
Вот этот (http://www.chipdip.ru/catalog/show/speaker-cable.aspx?mode=parm&gmnf=&p.1519=%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D1%87% D0%BD%D1%8B%D0%B9&p.1238=2&p.1242=&p.1246=&gq=&sklad=) вроде не толстый - должен залезть !
кабель - от поткапотного до ноутбука - сколько там метров нада - двойной межблочный с заземлением.

Pin
11.01.2013, 12:54
Собрали , не ?

Jhn1388
11.01.2013, 20:09
Пока нет, в выходные буду заморачиваться!

Jhn1388
12.01.2013, 19:56
,,,

Pin
13.01.2013, 11:39
Собираем датчки как на рисунках выше. Перед сборкой подпаиваем к пьезоэлементу провод-центральный и оплетку( такой длины чтоб в салон до ноутбука хватило ) .

Затем берем резистор перменный , к крайним контактам подпаиваем сигнал от пьезодатчика (оплетку и центральный).

Берем еще небольшой кусок укранированного провода, его подпаиваем к миниджеку - оплетка на массу( самый широкий контакт), центральный к любому из маленьких.

Другую сторону этого провода подпаиваем к перменному резитору с пьезоэлментом - оплетку к любому из крайних контактов резитора, центральный проводник к среднему контакту.

Датчик готов ! :)

Pin
13.01.2013, 12:43
Для логирования выкачиваем вот эту программу (http://powergraph.ru/soft/download.asp?file=pg2setup.exe)

Jhn1388
13.01.2013, 15:34
Для логирования выкачиваем вот эту программу (http://powergraph.ru/soft/download.asp?file=pg2setup.exe)

Прога на 7ке не работает((

Pin
13.01.2013, 15:42
Эт хреново , потому что эт самая хорошая прога для этого дела . :)
Чего пишет на что матерится ? режим совместимости с хп не помогает ?

Тогда попробую еще чего-нить поискать .

Jhn1388
13.01.2013, 15:52
Чего пишет на что матерится ? режим совместимости с хп не помогает ?

Както так, видимо под 64 бита нужно

Pin
13.01.2013, 20:04
http://ifolder.ru/30242150
пароль 654321

спектралаб
запускается ?

mode->recorder
view->time series

Jhn1388
14.01.2013, 14:59
http://ifolder.ru/30242150
пароль 654321

спектралаб
запускается ?

mode->recorder
view->time series



SpectraLab работает!!

Pin
14.01.2013, 20:56
О -хорошо ! Завтра гляну как его под датчик настроитьи отпишу чего куда крутить :)

Pin
15.01.2013, 20:49
В винде в настройках аудиооборудования настраиваем микшер -запись с линейного входа( не микрофона не слазерного , а именно с линейного ! ). В микшере уровень линейного входа ставим на максимум!
Подключаем датчик к линейному входу звуковухи.

резистор переменный ставим позунком не к массе, а к контакту датчика - т.е. минимально ослабление сигнала .

1.запускаем спектру
2. options->settings ставим
974
3. mode->recorder
4. View->time series
975
Включаем отображение обоих каналов !
Затем запись!
Резко отсасываем воздух из датчика ртом. Несколько раз .
Останавливаем запись.
Зумаут.
должно быть видно пики и колебания.

Далее подключаем датчик к впускному коллектору - тройник регулятора давления.

Заводим , на хх запускаем запись. Увидите сигнал . Переменным резистором настраиваем так чтобы амплитуда была не более половины шкалы от нуля и влюс и в минус ), но и не менее четверти .

Отстроились. Резистор больше не трогаем!
Жмем новый файл , настройки не сохраняем - чтоб был новый лог .
Записали на хх секунд 5-10 и поехали как обычно крутить 1-2-3 (иль до куда крутили передачу) и резко сбрасывать газ. последний резкий сборс газа оставляем на хх секунд на 15. Останавливаем запись .
Файл сохраняем.
Файл лога большой, вообще по времени желательно не писать больше 5 минут! - архивируем и заливаем на маил ру или какую-нибудь файло помойку.

Если вместе со спектрой получится еще и лог с конвертера писать ( не будет софт тормозить ) то оба лога в архив :)

Pin
23.01.2013, 10:21
Есть продвижения ?

Jhn1388
23.01.2013, 17:27
Есть продвижения ?

косяк с корпусом!!
Насколько прочным должен быть корпус?
Сейчас пробую сделать из контейнера из под бахил(которые в больничках продают) , нормально будет если все на герметик собрать???

Jhn1388
23.01.2013, 18:09
На крайний случай)
Этот подойдет?? http://www.carscanner.ru/motor-testery-i-ostsillografy/datchik-razrezheniya-uluchshennoy-konstruktsii.html

Jhn1388
24.01.2013, 02:52
Датчик собран!
в выходные будут испытания!

Pin
24.01.2013, 11:29
Замечатльено :) ждем выходных.

Тот что по ссылке - тоже хороший вариант.

Pin
30.01.2013, 01:55
Есть сдвиги ?

REDSKY
31.01.2013, 22:56
Любая турбовая машина на MAFе глохнет при установке блоу-оффа со сбросом в атмосферу. Может у тебя тот-же случай? Дроссель закрывается, воздух уже посчитан мафом, но в мотор не попадает а выбрасывается бло-оффом - результат -> заливает.

Если система построена на байпасе (клапане рециркуляции) его выход точно после MAFа сделан?

При установке на турбо MAF необходимо размещать как можно дальше от крыльчатки + сделать хотя-бы один поворот на 90 градусов в пайпинге. Во избежание появления наводок от турбины.

Сделай фото своего сетапа подробные и выложи...

Pin
31.01.2013, 23:46
не тот у него случай :) ибо уже проверили это все

Jhn1388
01.02.2013, 00:29
Всем привет!
К сожалению, прошлые выхи и всю неделю болел(
Сейчас более-менее поправился, так что тесты будут в эти выходные!

Jhn1388
01.02.2013, 00:32
Любая турбовая машина на MAFе глохнет при установке блоу-оффа со сбросом в атмосферу. Может у тебя тот-же случай? Дроссель закрывается, воздух уже посчитан мафом, но в мотор не попадает а выбрасывается бло-оффом - результат -> заливает.

Если система построена на байпасе (клапане рециркуляции) его выход точно после MAFа сделан?

При установке на турбо MAF необходимо размещать как можно дальше от крыльчатки + сделать хотя-бы один поворот на 90 градусов в пайпинге. Во избежание появления наводок от турбины.

Сделай фото своего сетапа подробные и выложи...

Все фотки есть в теме!
что за наводки от турбины?

Pin
01.02.2013, 10:50
Поправляйтесь :) и как говаривал один лысый народный шоумен "Доброго, здоровьечка ! "

REDSKY
01.02.2013, 20:55
Все фотки есть в теме!
что за наводки от турбины?

Я не физик... мне сложно это объяснить, но попробую: лопата в силу того что это обычный потенциометр считает воздух прошедший только в одном направлении. MAF - другое дело, любые флуктуации вокруг нагретой нити будут приняты за расход воздуха мотором, даже если поток идёт в обратном направлении. И если разместить MAF близко к крыльчатке турбины, пульсации воздуха начинают влиять на показания.

Чисто из опыта - настраивали мотор CA18DET + турбина HOLSET HE351, долго не могли понять почему глохнет на сбросе. MAF стоял через силикон прямо на холодной части турбины. Перенесли MAF с фильтром в крыло (где-то 50 см от турбины + получилось 2 колена по 70-90 градусов) - всё прошло само собой.

Проверить просто - удлинни впускной пайпинг между мафом и турбиной, и попробуй настроиться. :p1017:

Вообще электроника 106-ого мотора это что-то с чем-то... я долго боролся, но в итоге продал машину (E28 535 турбо). :)
Рассмотри установку нормальной афтермаркет системы управления, хотя бы мегасквирта. У буржуев куча проектов на нём и многие валят!

Jhn1388
11.02.2013, 12:42
В эти выхи , наконец то, нашлось время протестить машинку.
Уперся в проблему - ноутбук не воспринимает сигнал с датчика разряжения!!! у ноута есть только микрофонный вход, настраиваешь запись с этого входа, сигнала нет((
Pin? что делать?

Pin
12.02.2013, 10:57
на примере ХP . Панель управления-> звук и аудиоустройства->Аудио->Запись звука
->громкость
Выбираем в качестве источника звука микрофон.

Проверяем запись , если сигнала нет , нужно просто перепаять выход датчика на другой контакт миниджека.

Jhn1388
13.02.2013, 18:37
Проверить просто - удлинни впускной пайпинг между мафом и турбиной, и попробуй настроиться.

НЕ ПОМОГЛО!!(

Pin
13.02.2013, 21:57
Ну чего там с сигналом - появился ? :)

Jhn1388
17.02.2013, 00:07
Сигнал появился! все норм.
Логи сняты, результаты в приложении!

Лог с датчика разряжения не получается скинуть( на почту?

Pin
17.02.2013, 10:35
Лог с датчика разряжения не получается скинуть( на почту?)
желательно на файлообменник какой-нибудь скинуть . и затем ссылку сюда .
С почты большие файлы тормозят.:(

Jhn1388
17.02.2013, 14:35
1)Лог записан одновременно с логом Pilot
https://www.dropbox.com/s/6hmw9hhzq58ywqn/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%20123.wav

2)Лог на ХХ с VAF
https://www.dropbox.com/s/0oiyg64z8u2mz92/%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20XX%20%D0%BD%D0%B0%20vaf.wav

Pin
17.02.2013, 15:31
лог 123. - Подтверждается самое худшее предположение - клапана не полностью закрываются после отжига( и во время тоже скорее всего , но , слава Б-гу, вроде пока не прогорели - на остывших хх - норма -это хорошо :) ) . Затем по мере остывания все в норму приходит. Оттуда же получается и тот странный горб на кривой лямбда зонда в логе конвертера - если клапана полностью в том промежутке не зкарываются , соответственно и смесь горит припаршиво и выкидывает часть несгоревшей смеси в трубу.

Я к вечеру еще обмозгую все это, уточню кое чего. Да будете клапа заново регулировать , только зазор чуть больше сделаем :)

Jhn1388
17.02.2013, 15:49
Это относится к впускным и выпускным клапанам??? все регулировать или только выпуск?

Pin
17.02.2013, 16:29
по хорошему все , потому что на нормальном хх , не равномерно горбы идут .
У вас сейчас какие зазоры стоят ?

Pin
17.02.2013, 21:53
по заводу зазоры 0.3мм должны быть. Сейчас ставим 0.35-0.4мм
При установке проверяем нет ли ямы на обратной стороне кулачка ( полностью закрытый клапан) -для этого выставляем зазор 0.35, и чуть поворачиваем распредвал (10-20 градусов) вперед-назад- щуп не должно зкусывать! Если закусывает - значит есть яма. Соответственно в этой яме ставим 0.4, а при повороте вала вперед-назад на (10-20 градусов) у нас должен получаться зазор 0.3-0.35

Попробуйте выставить по этой методике, затем приложите также лог с конвертера и со спектралаба одновременный , при тех же условиях что и предыдущие логи сделаны.

Jhn1388
18.02.2013, 13:02
Вообще клапана настраивали впуск 0.25, выпуск 0.30.

Pin
18.02.2013, 13:46
0.25 - это мало совсем для турбо движка! Даже и по вашему мануалу( который на почту присылали) - рекомендуемый зазор 0.3мм
Ставьте хотя бы 0.35 и впуск и выпуск на "холодную "-максимальная температура движка 30 градусов , как выше описано.

5 соток - это как раз будет запас , под все разогревы на максимальной нагрузке + неравномерности обратного профиля кулачка РВ + мы точно исключим прочие подозрения по логам.

То что чуть шумнее будет работаь - на износ не влияет ! те же 5 соток , на цикловое наполнение влияют минимально! А вот если клапан не будет полностью закрываться - то тут и клапанам и седлам хана придет , и никак мы не решим то что сейчас имеем. От меньшего чем положено зазора , проблем гораздо больше, чем от зазора большего чем рекомендовано производителем :)

Jhn1388
18.02.2013, 14:17
Ясненько, оК!

A525
18.02.2013, 23:21
при 0.25 даже на атмосферном моторе начинается неадекват, проверено! 0.3-0.35 - мотор будет мягенько шелестеть на холостом, если головка исправна (направляйки клапанов не изношены и всё хорошо притёрто.)

Jhn1388
19.02.2013, 00:46
Отрегулировал Впуск 0,30 Выпуск 0,35. Завтра будем собирать - послушаем))

Pin
19.02.2013, 01:20
Хорошо! Ждем логов :)

Jhn1388
24.02.2013, 21:35
Новые логи!!!
https://www.dropbox.com/s/s1zmnnjau883f9u/24.02.13.log
https://www.dropbox.com/s/hbkbyls0zo5bmcm/24.02.13.wav

Pin
24.02.2013, 22:49
Все равно не идеально! По впускным все таки тоже нужно было ставить 0.35

1-2 клапана как-то не так пашут - хз что это такое , я с таким в своей практике не сталкивался . В среду попробую какой-нидуь 6 горшковый рабочий движок вызвонить , да сниму с него осциллограмы сброса газаз для сравнения.

НО ТЕПЕРЬ СТАЛО НАМНОГО ЛУЧШЕ чем то, что было. :)
Смотрим рисунок
1014
1. Сигнал конвертера , соответствующий пульсациям маф - успокаисвается намного быстрее.
2. 50 отсчетов - это линия нулевого расхода . все что ниже обратыне -выбросы !! В новом логе нет обратных выбросов после сброса газа !!!! Но вот далее сигнал имеет выбросы , но незначительные ( не ухъодят в 0 отсчетов ) частота их при пересчете примерно совпадает с частотой хх вашего двигателя , т.е. возможно это элемент нормы , возможно 1-2 клапана все таки что-то дурят ( об этом выше написал)

По спектролабу тоже есть значительные изменения в лучшую сторону :)

Я думаю, что можно подключить все воздуховоды, поставить расходомер , проехаться и снять лог :) уточнить глохнет или нет.
После того как сниму осцилки с 6 горшкового рабочего и сравню , будем уже дальше чего-нибудь думать :)

Jhn1388
24.02.2013, 23:23
Супер! это уже лучше!
Pin, небольшая просьба, а можете также разъяснить лог с датчика разряжения? как его правильно читать и как отследить работу каждого цилиндра?)
заодно показать косяки с 1-2 клапанами!

Pin
25.02.2013, 01:19
1-2 я имею ввиду количество , а не номера . Чтобы знать проблемы конкретно какого клапан отражает тот или иной кусок , нужен еще сигнал искры от первого цилиндра .

По осциллограммам с датчика разряжения , можно целую статью написат. Честно у меня нет на это времени, я сейчас дописываю работу по мап + у меня еще одна интересная задумка для авто есть, и ниже там буст контроллер просили придумать недорогой :). В меру сил я стараюсь помочь и вам другим . Но мои возможности не безграничны. Вам проще в гугл забить "анализ осциллограммы датчика разряжения ". Но в нете в основном статьи идут по 4 цилиндровым движкам. На 6 цилиндрах осциллограммы значительно отличаются. Если нет практики , вы не видели осциллограммы рабочих движков, не видели осциллограммы до и после ремонта на проблемных движках - то нифига с первого раза и не поймете. Т.е. здесь нужен метод сравнения и головой думать. Я два года автодиагностикой и ремонтом инжекторов занимался ( давно правда это было ) и то уже не совсем точно помню чего там на 6 цилиндрах рабочих в деталях - вижу уж только совсем явные косяки , которых быть не должно . А некоторые моменты для меня сомнительны , поэтому и хочу в среду 6 горшков посмотреть .

давайте попробуем подключить воздуховоды , все как было в начале и снять лог . Я думаю проблема должна уйти :)

Jhn1388
25.02.2013, 01:50
Ясн! будем изучать теорию по инету)
на неделе попробую с полным впуском!

Jhn1388
01.03.2013, 00:48
Все как обычно, глохнет!

Pin
04.03.2013, 14:52
Приветствую. Я уезжал не на долго , поэтому не отвечал .
Сняли лог с v6 мазовского kl , по датчику разряжения после сброса газа на нагрузке, хх после сброса ничем не отличается от хх на месте . Хрень какая-то у вас с механикой :(
Если не затруднит, скиньте лог с датчика разряжения и с конвертера на месте xx- газ и резский сброс-xx.

Jhn1388
04.04.2013, 13:04
Приветствую. Я уезжал не на долго , поэтому не отвечал .
Сняли лог с v6 мазовского kl , по датчику разряжения после сброса газа на нагрузке, хх после сброса ничем не отличается от хх на месте . Хрень какая-то у вас с механикой :(
Если не затруднит, скиньте лог с датчика разряжения и с конвертера на месте xx- газ и резский сброс-xx.

Всем привет!
Pin, сорри, уже нет сил)))

Если кому нужно ПРОДАЮ КОМПЛЕКТ "PILOT"!!! С новым MAFов!

Gluk
04.04.2013, 15:34
предложу дальше эксперимент. поставь лопату и расходомер последовательно. лопату просто чтобы работала как клапан для расходмера и заслонка ограждала расходомер от обратных выбросов. проедься как обычно на отжиге и посмотри глохнет или нет.

Jhn1388
04.04.2013, 15:39
предложу дальше эксперимент. поставь лопату и расходомер последовательно. лопату просто чтобы работала как клапан для расходмера и заслонка ограждала расходомер от обратных выбросов. проедься как обычно на отжиге и посмотри глохнет или нет.

Кто-то это уже давно предлагал, и сам пробовал - НЕ помогает..

Gluk
04.04.2013, 15:50
ну тогда мистика канешно. но Пилот то тебе все равно может сгодится для того чтобы откорректировать сигнал лопаты и сделать нормальную смесь.

Jhn1388
04.04.2013, 15:59
ну тогда мистика канешно. но Пилот то тебе все равно может сгодится для того чтобы откорректировать сигнал лопаты и сделать нормальную смесь.

Изначально была идея избавиться от "лопаты")
Думаю уже не сгодится, т.к "Спортивные мозги" уже едут.

Pin
04.04.2013, 17:15
Ну тогда на днях допишу вам по закрытию дросселя на хх, в течение 3 секунд просто чтобы выдавал заранее заданное значение да и все.

A525
04.04.2013, 19:31
"Спортивные мозги" уже едут.
Какие если не секрет?

Jhn1388
04.04.2013, 20:30
Какие если не секрет?

"Vems ecu"

Jhn1388
04.04.2013, 20:40
Ну тогда на днях допишу вам по закрытию дросселя на хх, в течение 3 секунд просто чтобы выдавал заранее заданное значение да и все.

Согласен с Вами, походу это единственное решение в данной проблеме!

PIN, я думаю не стоит заморачиваться! Буду переходить полностью на VEMS.
Спасибо за консультацию!
Жаль что не получилось все с первого раза, зато получен хороший опыт - который в свое время , надеюсь, поможет в дальнейшей настройке движки уже на "спорт-мозгах")

Afroman
23.07.2013, 18:40
Доброго времени суток,у меня М30Б35 Alpina В11, есть турбокомплект с 745 е23, подскажите нюансы по установке?

A525
24.07.2013, 12:57
Доброго времени суток,у меня М30Б35 Alpina В11, есть турбокомплект с 745 е23, подскажите нюансы по установке?

Если у тебя родной альпиновский мотро - не колхозь его:mad: Купи обычный М30В34 с е32/34 и пихай турбокит туда. Только давляк больше 0.8-0.9 я бы не делал...без серьёзных допилов конструкции умрёт очень быстро.