Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   BMW (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   bmw e30 m20b27 122лс (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=412)

Sure 14.10.2014 04:24

С ГРМ все отлично, все четко по меткам.
Открывал сегодня для проверки ДПДЗ, был весь в масле, почистил, как работал, так и работает. Впускной коллектор весь в масле внутри. Не то, чтобы разлито, а просто пленка масляная ( начиная от дроссельной заслонки). Не знаю, хорошо это или нет.
Вообщем или у меня мотор какой-то волшебный или что-то я не так делаю, хотя по инструкциям по все правильно, но расход все равно 25 MAFом. При установке штатного расходомера мотор перестал крутиться до отсечки и ограничивается 2.5 тысячами (при нажатой педали в пол).
Если честно, уже не знаю, что делать со всем этим.
Кто что может предложить? Возможен ли вариант, что MAF неисправен? Мерил напряжения, которые с него выходят - до 5В (при увеличении числа оборотов).
Как я понимаю, дело все-таки в ЭБУ. Как думаете, может ли решиться проблема установкой мотроника 1.3, например? Или бесполезная затея?

stens2006 14.10.2014 12:34

5 в - норма. Еще момент. Катализатор родной? Может забит?
Форсунки давно мыл?

Sure 14.10.2014 15:50

катализатор вырезал недавно, был подплавлен, но не сильно (лямбда стоит перед ним). форсунки новые ставил от газели (сименс фиолетовые) тысяч 5-6 км назад, поэтому там тоже все отлично.

stens2006 14.10.2014 16:26

Обана. Измерь сопротивление старых форсунок. На моем авто, например стоят низкоомные - 2,5 ома, ты поставил высокоомные - 12 ом. Низкоомные ну очень дороги, работают от 3 вольт, высооомные от 12 вольт. Довольно распространенная ошибка а апгрейде наших двигателей. Высокоомные, да, срабатывают, но на больших оборотах, не успевают за частотой, требуется больший ток.
Тоже лежит комплект газелевских, не ставлю по той же причине. Гасящие напряжение резисторы, которые должны стоять и, которые нужно снимать при замене низкоомных форсунок на высокоомные я не нашел (хотя в схемах они есть). В ЭБУ лезть не хочу.
И еще. газелевские форсунки обеспечиваютнеобходимую производительность и распыление топлива при давлении 3 бар.

Sure 15.10.2014 00:02

измерил. на старых 2.4 Ом, на газелевских 15 Ом. Переставил только что все обратно на родные форсы, буду пробовать.

stens2006 15.10.2014 00:05

Надо было их промыть...

Sure 15.10.2014 02:31

Форсунки бензином промыл под давлением из компрессора (снаружи). Промыть их не знаю где можно у нас и чем тоже не знаю.
Т.к. на дворе была уже ночь, а ехать нужно было, то залил твою таблицу окончательную. Завелась хорошо на холодную. Есть затуп, когда на педаль на сантиметр прям нажимаешь плавно. Но ехать вроде получше стала. Выше сотни не разгонялся, поэтому не смог проверить, едет больше 120 или нет. Завтра буду пытаться отстраивать. Но показатели лямбды мне всё равно не нравятся. Такое ощущение, что она плохо рабает. Думаю все-таки раскошелиться на новую от десятки. Надеюсь смысл будет в этом.

Sure 16.10.2014 14:09

Автомобиль совсем ехать перестал. Выше 70 уже не разгоняется. 20 литров на 70 км. Я в полном расстройстве.

stens2006 16.10.2014 14:54

Форсунки мыть! Ты уверен что они хорошо закрываются или незасорены? И я вот тоже нет. Газелевские не подходят однозначно, хоть и производительность у них одинаковая. Попробуй карбклинером промыть, Я мыл пару раз, результатом доволен. И после смены и чистки форсунок необходимо заново отстраивать таблицу.

Sure 16.10.2014 18:26

Вложений: 1
Вообщем у меня воистину мистический автомобиль. Сегодня ради спортивного интереса еще раз замерил опорное напряжение. Больше 4.7 В на полностью открытой лопате я не увидел (между бегунком в полностью открытом состоянии и массой двигателя). Снова поменял местами джампер на 5 Вольт, оставил только 1 сопротивление 2.4 кОм вместо датчика температуры. На холостых сделал график вот такой. Лог, к сожалению записать не удалось. автомобиль поехал. без провалов. отзывается на педаль хорошо. одно НО. больше 3 тысяч не крутит. Сегодня попробую сделать лог (дождь сильный идет, движение стоит).

На данный момент назревает 2 вопроса:

Могли ли мозги встать в какой-нибудь аварийный режим? Или же это исключительно подача топливо-воздушной смеси регулирует?

P.S. форсунки не почистил еще.

P.P.S to stens2006
в сообщении #45 ты приложил картинку работы расходомера. А есть эта книжица в электронном виде? Буду очень признателен, если сможешь скинуть.

Sure 16.10.2014 20:41

Вложений: 2
Смог выехать сегодня. Вот логи.
Делал так: включал 2-ю передачу, доводил до 1500 об/мин, переключалась на вторую и далее два замера (медленное нажатие на газ и в сразу в пол).
Приехал в гараж, замерил напряжение с мафа - до 4.5 примерно вольт на выходе на полном газу. Далее вставил в "приемный" контакт расходомера (который на мозги с конвертера идет) вольтметр показал 4.87 на полностью открытом дросселе (мотор заведен).

Далее ради интереса отключил конвертер, подключил старый расходомер на штатную фишку, включил зажигание и замерил напряжение между массой и открытым бегунком - на этот раз максимум увидел 3.40 В.

Жду ваших комментариев :confused::confused::confused:

P.S. табличка та, что в предыдущем сообщении.

stens2006 16.10.2014 23:50

Снова вернулись к пониженному напряжению выдаваемым ЭБУ на раходомер. Выход один собирать стабилизатор напряжения на 12 вольт и питать им делитель.
Без делителя таблица испортилась, график поднялся, а тебе его поднимать и поднимать потому как смесь бедная, в итоге график упрется в верхний край за пределы опорного напряжения.
Смотри посты 45 - 49.
Схемы сюда не лезут, дай адрес эл.почты.

Sure 17.10.2014 03:33

Короче если я правильно все понял, то мне нужно:
1. Найти источник постоянного напряжения (знаю где взять, но там 13В)
2. Занизить его до 11.45 установкой в цепь резистора на ?? кОм.
3. Уже имеющийся делитель подключить к этому источнику напряжения и пустить на конвертер в первый слот (JP 1.2)
4. Переставить перемычку в положение джетроника.
5. Настраивать таблицу с нуля.

Возникает сразу вопрос:
1. обязательно ли подключать делитель? Или можно сразу с нового источника (13В) опустить его до 9В (путем подбора и установки резистора) и минуя делитель пустить на конвертер.
2. насколько важна сила тока нового источника и вообще участвует ли этот параметр в схеме?
3. Какой мощности ставить резисторы? Сейчас устанавливал 0.25 Вт.


P.S. хоть автомобиль сейчас поехал, но расход вырос существенно. Теперь на 20 литров 92 бензина я проехал около 60 км. Немного дикого ада. Если проблема не решится - отправлю мотор в ад! :)

и еще попутный вопрос из серии матчасти:
1.Еще мне не понятно, если смесь бедная, то почему лямбда мне в момент настройки таблицы показывала 0.68-0.72 В????

2. Если бедная смесь - это уменьшенная подача топлива, а именно время открытия форсунки, то по чему при одинаковых оборотах, расход существенно больше, чем на нормальной смеси? То, что автомобиль плохо едет это понятно, но откуда берется расход более 30 литров - мне абсолютно непонятно.

iTech 17.10.2014 03:47

а ты не пробовал таблицу пустить плавно в верхний правый угол, мне кажется, у тебя от 140 по мафу лить начинает безбожно.возьми и пусти график в правый верхний угол плавно..както он у тебя резко уходит вверх..начиная от точки 139 MAF

iTech 17.10.2014 03:59

Вложений: 1
вот можешь остальные точки доставить и попробовать, направление думаю понятно...или можешь побогаче зделать примерно выше на одну треть между твоим и моим графиком

iTech 17.10.2014 04:13

Вложений: 1
или вот

Sure 17.10.2014 04:17

не пробовал, т.к. при построении таблицы с нуля ориентировался исключительно на показания лямбды.
Настраивал так:
маф 60 - показания лямбды в зелено-желтой зоне
маф 80 - показания лямбды в зелено-желтой зоне
маф 100 - показания лямбды в зеленой зоне
маф 120 - показания лямбды в зеленой зоне
маф 140 - показания лямбды в конец голубой зоны (до зеленой не доходит)
маф 160 - показания лямбды в конец голубой зоны (до зеленой не доходит)
маф 180 - показания лямбды в конец голубой зоны (до зеленой не доходит)


примерно как-то так.

iTech 17.10.2014 04:19

попробуй, если не поедет лучше, обратно зальешь свою..делов то 10 минут на все..ток сначала прогрей движок

Sure 17.10.2014 04:20

попробую, но, если мне память не изменяет, автомобиль дергался при низких сигналах. надо пробовать еще раз

Sure 18.10.2014 03:29

Вложений: 2
Вообщем что я сделал сегодня:
на вход делителя подал 13.08 В из блока предохранителя, джампер переставил в положение джетроника.
делитель остался прежним (100 ом + 620 ом)
настроил таблицу по новой. Мотор смог раскрутить до отсечки. Насчет расхода пока сложно судить. Но пока мотор холодный, обороты прыгают сильно. Когда прогревается - работает более или менее ровно.
лог сделан газ в пол на 2-й передаче (110 км/ч)

что-то мне подсказывает, что лямбду все же нужно поменять, ибо оч нестабильно она работает. невозможно поймать желто-зеленую смесь в момент разгона, приходится примерно на слух все делать. Иногда проскакивают вспышки с показаниями типа 0.54 или 0.72, но постоянно смесь не отображается. Делаю коррекцию вверх, автомобиль начинает колбасить. возвращаю ниже, едет норм, но показания на белом фоне всегда :-(

stens2006 18.10.2014 13:00

Замечательно! Мы на верном пути! График опустился. Есть запас для коррекции. Стабилизатор ставить обязательно! Иначе будет изменяться состав смеси в зависимости от напряжения бортсети. Включишь фары и смесь станет беднее.

http://s019.radikal.ru/i620/1410/87/2ea5847eba9f.jpg

Микросхема КР142ЕН8Б трехногая продается в любой лавке радиодеталей, конденсаторы тоже. То, что на схеме написано "От выпрямителя" к проводам питания конвертера, "К нагрузке" плюс на делитель напряжения.

лямбду надо менять, судя по твоим описаниям.

Sure 19.10.2014 18:22

пришел сегодня в магазин, такой схемы не оказалось, есть где на конце не 8 а 12, кажется. Сделал заказ, на ту, которая нужна, будет или во вторник или через неделю. Конденсаторы тоже пока не стал покупать, т.к. там висели
0.33 63V
0.33 240V
0.33 400V
с 0.1 тоже самое

короче что-то в таком духе.
какие по напряжению они нужны?
сегодня катаюсь, меряю расход и за лямбдой поеду.

stens2006 19.10.2014 18:34

Есть импортные аналоги стабилизаторов напряжения на 12 вольт. Например A7812C
Напряжение 63 в самый раз, не менее 16.
Параллельно С2 необходимо подключить электролитический конденсатор 1000 мкф 16 в для сглаживания пульсаций напряжения.

Sure 19.10.2014 19:59

Вложений: 1
А конденсаторы первые тоже электролитические? На стенде висели такие

stens2006 19.10.2014 20:02

Нет, биполяные, керамические
Спросишь у продавца, я от жизни поотстал, по внешнему виду определить не могу.
Судя по размерам это биполяные.

Sure 23.10.2014 14:43

Вложений: 2
Конденсаторы с микросхемой пока не пришли еще, но установил новую вазовскую лямбду. Пока езжу на этой таблице. Снял лог во время езды пока ехал от А до Б. Лямбда на одном уровне держится. На 3 передаче до 130 опять доходит и очень очень медленно ползет вверх. Сигнал с МАФа боле 210-215 не поднимался на третьей передаче. Она же до 200 км/ч по идее должна спокойно набирать?
Залил 20 литров, хватило на 105 км. Как-то не очень радостно тоже :mad:

stens2006 23.10.2014 17:37

Вложений: 1
Как поставишь стабилизатор опорное напряжение снизится и МАФ будет набирать практически до конца таблицы. настройка будет точнее. таблицу нужно будет снова перенастраивать.
200... По тех данным максимальная скорость какая? На моей 180.
таблицу подправил. Залей, попробуй проехать, сними логи при плавном разгоне и резком.
После окончательной настройки, лямбду подключишь к ЭБУ будет веселее, расход уменьшится.

Sure 24.10.2014 05:50

1. Сегодня перепаяли старый ЭБУ, с которым я покупал машину и на котором она ехала. Поставил, получил таблицу 95% такая же как ты прислал. Очень незначительные изменения.
2. Решил посмотреть зазоры клапанов. Проверил не все, но на нескольких влезал щуп 0.40. Завтра буду регулировать все под 0.25 как в мэнуале.
3. Расход 20л/100 км/ч это при подключенной лямбде.
4. Загорелся чек (у ручки люка который) уровень масла, хотя масляных подтеков нет, уровень на месте.
5. Вопрос такой: на шкиве, который не колене, есть метки 0 и Z. По какой из них должно быть выстроено зажигание (с маховика отлетала метка, обнуляющая число оборотов). Хочу проверить, на том ли месте она стоит или как это вообще сделать можно, если в курсе? Т.к. я подозреваю, что еще и с моментом зажигания что-то не в порядке. Или просто проверить его хотя бы. Перелопатил пару книг и немного форума, но ответ про метки 0 и Z не нашел.

Sure 01.11.2014 23:51

Вложений: 1
Наконец-то пришли радиодетали. Прежде чем подключать хотел бы убедиться в правильности схемы. Такая?

stens2006 02.11.2014 13:50

Совершенно верно.
Продал свою любимицу... Почти десять лет эксплуатации... http://e28club.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=18369

Sure 02.11.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от stens2006 (Сообщение 6682)
Совершенно верно.
Продал свою любимицу... Почти десять лет эксплуатации... http://e28club.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=18369

Даже не знаю поздравить тебя с этим событием или выразить соболезнования. Все-таки 10 лет. Состояние отличное. Я свою тоже продаю.

http://auto.ru/cars/used/sale/4978

Поеду подключать.

Sure 04.11.2014 02:19

Вложений: 2
попробовал. получилось как-то так.

На маховике отсутствует порядка 13-14 зубцов из-за чего автомобиль сложно завести. И, возможно, в этом кроется истинная проблема "жора". Может причина быть в этом??

Pin 06.11.2014 10:10

Цитата:

На маховике отсутствует порядка 13-14 зубцов из-за чего автомобиль сложно завести. И, возможно, в этом кроется истинная проблема "жора". Может причина быть в этом??
Это жесть ! Как оно вообще едит ?
На задающем диске ДПКВ все зубцы должны быть целыми!
Там намагничивание бывает - уже машина плохо едет , а при отсутствии зубцов - это ваще хана.

Насчет приваренной метки и меток 0-Z
За что отвечает 0-Z можно определить , если выкрутить свечу первого цилиндра и поставить поршень точно в вмт. Контролировать это дело можно отверткой лдлинной , либо куском толстой проволоки ( 3мм).

Положение маркера лучше запросить на клубных форумах по BMW. Но маркер этот скорее всего отвечает не "за обнуление зажигания" а за фазировку впрыска на ХХ. За зажигание отвечает именно зубчатое колесо над которым расположен ДПКВ.

И вам необходимо разобраться, почему со штатной проводки опорное на расходомер прыгает. Потому что установка стабилизатора -это хоть и рабочее , но не совсем правильное решение.

Sure 07.11.2014 00:39

Кажется, проблема решилась. Даже если не до конца, то существенно. Установил старый расходомер и люди посоветовали снять вискомуфту. Дело в ней. Она замыкалась сразу после запуска двигателя и работала на постоянку. Снял, залил 30 литров. Проехал уже 160 км и лампочка еще не загорелась. На выходных поменяю маховик и снова установлю маф. Думаю, расход еще снизится. И поставлю электро вентилятор, вместо дурацкой вискомуфты.


Часовой пояс GMT +6, время: 03:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot