|
Все что вы должны знать или хотели спросить о VAF"лопате" и ее замене на MAF
Вложений: 3
Вместо предисловия
Итак, в темах уже появились вопросы про датчик температуры воздуха встроенный в VAF лопаты и т.п. В этой теме я предлагаю собрать основные вопросы и ответы касающиеся "лопаты". Ниже, в данном сообщении, я изложу накопленный опыт и знания, касающиеся VAF расходомера и основ впрыска топлива. Большая часть нижеописанных строк будет основана на данных из официальной документации производителей, сервисных программах alldata, autodata, и т.п. В некоторых местах я буду опираться на соответствующую документацию производителей. Если Вы считаете, что в каких-то моментах я ошибаюсь, то приветствуется обоснованная критика. Но в этом случае Ваш критичный ответ должен иметь жесткие аргументы в виде ссылок на официальную документацию производителей, сервисные бюллютени , либо литературу. Все необоснованные и не подкрепленные какими-либо фактами ответы типа " ты дурак , это на самом деле не так работает " будут пресекаться , дабы не флудить почем зря. Вопросы приветствуются и типичные вопросы с ответами будут добавлться в это сообщение. Возможно на ваш вопрос уже есть ответ и стоит внимательнее ознакомиться с данным сообщением. Поехали .... Прежде чем перейти непосредственно к самим расходомерам, и чтобы у вас не возникало вопросов по элементарным вещам, Вы должны четко уяснить две базовых основы, от которых отталкивается любая система впрыска топлива:
Онова впрыска- оптимальное соотношение воздух-топливо Информация по материалам Bosch service traning 358 Температура и давление воздуха Услышав слово „воздух“, многие сразу думают о той среде, которая нас окружает. То есть о воздухе с нормальным атмосферным давлением и благоприятной температурой. Но, как известно, температура и давление воздуха постоянно изменяются. В разных местах температура и давление воздуха могут иметь сильно различающиеся значения. (С увеличением высоты температура и давление воздуха постоянно снижаются). Влияние температуры и давления воздуха на массу воздуха Вспоминаем школьную формулу PV=NRT P-давление газа V- Объем газа T-абсолютная температура газа град. Кельвина R-постоянная Авогадро N - количество молекул газа ( если умножить на массу одной молекулы, получим общую массу газа , заключенную в данном объеме при заданных температуре и давлении) Если принять объем V постоянным V=const, то не трудно заметить, что масса воздуха заключенная в V=const прямопропорциональна давлению и обратнопропорциональна температуре. В постоянном объёме с изменением температуры и давления масса воздуха изменяется. (PV=NRT) Пример 1 Вложение 28 Низкое давление воздуха, высокая температура В цилиндрическом сосуде площадью 1м2 и высотой 1*м находится 1м3 воздуха. Давление воздуха низкое, температура воздуха высокая. За счёт низкого давления и высокой температуры плотность воздуха небольшая. (В сосуде находится незначительная масса воздуха). Масса воздуха в сосуде небольшая. Пример 2 Вложение 29 Высокое давление воздуха, низкая температура В сосуде аналогичных размеров находится воздух под высоким давлением и с низкой температурой. За счёт высокого давления и низкой температуры плотность воздуха значительно выше. Масса воздуха в сосуде существенно больше, чем в первом примере. Оптимальное соотношение воздух-топливо Для оптимального сгорания 1 кг топлива в двигателе внутреннего сгорания требуется 14,7 кг воздуха. Это соотношение топлива и воздуха в технике именуется стехиометрическим соотношением. Для того чтобы блок управления двигателя в любом режиме мог установить правильное соотношение топлива и воздуха, ему необходима точная информация о массе всасываемого воздуха. В стехиометрическом режиме соотношение воздух/ топливо имеет значение лямбда, равное 1. Только в стехиометрическом режиме можно почти полностью удалить вредные вещества из отработанных газов при помощи катализатора. Итак, на данный момент, мы вспомили школьную формулу PV=NRT, через которую можно рассчитать массу воздуха находящуюся в заданном объеме, при определенных температуре и давлении, а также узнали что такое стехиометрическое соотношение воздух/топливо. Пора изучить методы, с помощью которых можно измерить массу воздуха, потребляемого двигателем. Ведь именно на основе этой информации ЭБУ двигателя определяет, какую массу топлива необходимо впрыснуть в цилиндры ( разумеется исходя из стехеометрического соотношения). Кроме того , мне хотелось бы отметить тот факт , что стехеометрическое соотношение поддерживается ЭБУ только в установившемся режиме, а в момент открытия дросселя смесь становится значительно богаче, чтобы избежать провалы. При резком закрытии дросселя смесь значительно обедняется. Именно по этой причине, в описании настройки коневртера, значения показаний лямбда зонда приводятся для установившегося режима. Методы измерения массы воздуха потребляемого двигателем Вот теперь самое время разобраться как же система впрыска может измерять МАССУ поступившего воздуха. Меоды измерения массы воздуха потребляемой двигателем можно разделить на две категории:
Прямое измерение массы воздуха Осуществляется с помощью расходомеров массового расхода воздуха MAF (Mass Airflow Meter) - нитевых или пленочных типа Bosch HFM2, HFM5. При этом, в виду конструктивных особенностей, расходомеры MAF сразу же учитывают и температуру и плотность воздуха( зависящую также от давления воздуха) При таком методе измерения, все что требуется от ЭБУ - просто сопоставить сигналу расходомера, требуемое время впрыска. Дабы не быть голословным и развеять все ваши сомнения, привожу скриншот из официального бошевского каталога Вложение 30 Это как раз те самые расходомеры, которые вы хотите установить вместо вашей древней лопаты VAF. Косвенное измерение массы воздуха Для косвенного измерения расхода воздуха в системах впрыска применяется три основных метода/алгоритма:
Непосредственно о лопате VAF, встроенном в нее датчике температуры и датчике атмосферного давления В первую очередь вы должны четко уяснить, что лопата VAF измеряет объем потребляемого воздуха в м3/час, литрах/мин, см3/сек - да хоть какой масштаб примите, но это будет объемный расход воздуха!!! А для рассчета времени впрыска нужно знать истинную массу поступившего объема воздуха! Итак, абсолютно все системы впрыска использующие расходомер-лопату VAF, при рассчете массы поступающего воздуха, руководствуются формулой PV=NRT. При этом ЭБУ должен рассчитать массу поступающего воздуха m= mмолекулы воздуха*(N=PV/RT). Теперь становится понятно, для чего в таких системах впрыска нужен датчик температуры поступающего воздуха и датчик атмосферного давления. Поэтому, если мы заменим лопату VAF на современный расходомер MAF типа BOSCH hfm2 или hfm5 и при этом оставим подключенными стандартные датчики атмосферного давления и температуры входящего воздуха, мы получим серьезную ошибку в рассчете смеси! Судите сами - современный расходомер произвел рассчет массы воздуха уже с учетом температуры и давления, и вы подаете сигнал массы воздуха на вход объема ЭБУ!!! ЭБУ же не знает , что ему дают сигнал массы воздуха и продолжает его считать объемом , и опять же в рассчет берется сигнал датчика температуры и давления. Что же получается ? -двойная коррекция!!! Которая, при повышенном давлении и низкой температуре воздуха, вылезет переобогащенной смесью , а при пониженном давлении и высокой температуре воздуха- обедненной смесью. Именно поэтому вы должны ПРАВИЛЬНО отключить штатные датчики температуры входящего воздуха и атмосферного давления. А как тогда правильно "отключить" датчики температуры входящего воздуха и давления и "надурить" ЭБУ, чтобы он не вносил коррекции? Все очень просто - нужно заставить ЭБУ думать что объем поступающего воздуха измеряется при нормальных условиях, т.е. 20 градусах Цельсия и Давлении 100кПа. Не важно лето у нас +60 или зима -40, ЭБУ всегда должен думать, что объем воздуха измеряется при нормальных условиях. Датчик температуры двигателя мы не трогаем, поэтому за зимний прогрев и обогащение смеси в холодное время года не беспокойтесь. Всю остальную работу делает современный расходомер MAF! Итак, датчик температуры входящего воздуха, должен быть заменен на постоянный резистор сопротивлением 2.2-2.5 КОм! Почему именно такое значение ?- потому, что я перерыл оллдату и автодату и выяснил, что характеристики термисторов у разных производителей, действительно, отличаются. Но! при 20 градусах Цельсия у всех дается спецификация " сопротивление датчика температуры входящего воздуха от 2,2 до 2,6КОм" Датчик атмосферного давления на мотрониках и прочих либо отключается вообще, либо вместо него устанавливается подстроечный резистор ( двумя контактами на массу и питание датчика давления, контактом ползунка на сигнальный провод датчика давления) и с помощью него на сигнальном проводе всытавляется такое же напряжение как при атмосферном давлении 100КПа. Значение напряжения можно узнать из спецификаций производителя. Почему же тогда в современных расходомерах MAF тоже присутствует датчик температуры входящего воздуха ? Присутствует , но не во всех! Если вы обратитесь к бошевским каталогам , то увидите , что в HFM2 таких датчиков нет, в HFM5 в каких-то есть , в каких-то нет. А датчик этот в новых расходомерах на новых машинах используется, в большинстве случаев, только в аварийном режиме при работе по Alpha-n, когда намертво дохнет расходомер, а машина должна доехать до сервиса , не нарушая при этом экологических норм |
Спасибо за развёрнутый ответ!
|
Уважаемый Pin подскажите пожалуйста возможно ли MAF+конвертер вкорячить на Ford Scorpio 2.0 SOHC 115лс без лямбды, вместо бесявой лопаты, как я посмотрю на ford как-то неохотно ставят сей девайс
|
Valerrra
По фордовским расходомерам у меня нет данных - там 1 или 2 стоят ? Снимите с него крышку и сфотайте, я затем скажу на каких контактах померить напряжение, если будет совпадать - можно будет заменить . |
На Ford scorpio 2,0 OHC один расходомер
вот такой же http://forum.pilotpowersupply.com/at...4&d=1273640629 только на колесе цифра 027 http://forum.pilotpowersupply.com/at...3&d=1273640629 меряется как и у всех на втором и четвертом контактах в идеале должна получится такая картина: http://www.souleyman.ru/forum/download/file.php?id=5686 но при замере получатся другая картина (причем не у меня одного) http://i072.radikal.ru/0812/49/e106fbc234b7.jpg незнаю может особенность фордовского расходомера вот номер оригинального с экзиста Ford 6 127 295 |
Судя по фоткам , это 5-ти вольтовый расходомер , и должна подойти обычная версия для мотроника . Замерьте опорное напряжение которое приходит на расходомер - 5В?
|
Да пять)
|
Значит на замену точно подойдет обычная версия для мотроника.
|
Спасибо!!! Но я так понимаю расходомер надо сименс брать.
|
Valerrra
Сименс проще подключить и настроить :) |
:t2025:Понял спасибо буду брать его
|
Здравствуйте. Подскажите можно ли поставить MAF+конвертер на двигатель Toyota 7M-GE 190 л/сил. обьем-3000 1988г. Toyota Crown (родной ДМРВ Вихревой). Питание датчика 5 вольт.
|
не получится - вихревой/кармана расходомер имеет зависимость частоты , а не напряжения от расхода .
|
Всем доброго времени суток хотел поделиться следующим давно нековырялся в своем авто просто небыло проблемм и с потепелением обнаружил такую вещ при запуске стал мучать кивок те провал оборотов который блок двс едва удерживал чтоб двигатель незаглох.И как нестранно почитав начало этой веточки понял что у меня датчик температуры используеться блоком у-я двс как штатно задуманно.По скольку используеться дмрв нового образца просто откусил вывод датчика температуры впускново воздуха и на свое удивление(какой же я тупой как раньше не понял этого) провал исчез в принципе просто как бабка пошептала.
|
уважаемый Pin, купил и подключил siemens 20.3855-10 вродебы всё правильно но почему то нет сигнала на конвертер с контакта ДМРВ №5 и должен ли он там быть и какой?, не ужели купил не исправный ДМРВ
|
Goldenn75
Ветка по сименсам http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=70 5в В качестве опорногонапряжения подали ( со штатной проводки ли со схемы как в теме указано ) ? |
да как показано на 3 контакт
|
5-ый контакт отключите от конвертера. К нему подключите вольтметр ( один щуп на массу , один на -5ый контакт ) и подуйте в расходомер. Если показания не меняются , значит расходомер нерабочий . В принципе и в логах конвертера все то же самое - если дуем в расходомер и показания неменяются,- расходомер нерабочий . 12в питания на расходомер тоже подано(вольтметром замерьте ) , 1-ый и 4й вместе соединены и посажены на массу ?
|
12в подключено как указано ,замерял с подключеным 5 контактом к ковертеру напряжения нету, сейчас нету возможности проверить с отключеным, разве конвертер может задавить сигнал с него? кстати на 20.3855-10 контакт 2 ,6 вместе как указано
|
Цитата:
В общем если с проводкой все в порядке ,в пайке 9-ти пинового разъема ничего не замыкает - то скорее всего расходомер сдохший. Вход конвертера можно проверить , подав на него опорное напряжение уровнем 3-5в - на панели приборов сразу вся станет понятно. |
Понятно, утром попробую, не ужели продали хвалёный сдохший Simens 20.3855-10
|
проверил, мой косяк, при подключении на ДМРВ 5и6 контакт к/з:rolleyes:
ещё вопрос нужно ли подсоеденение массы лямды на конвертер, я его после настройки отключил и подсоединил в штатное место , так как мне кажется что конвертер тоже коректирует на пару с ЭБУ , из за этого какая то фигня получается, или я не прав? |
Масса лямбды не нужна , сигнал идет относительно общей массы которой подключено питание конвертера.
Цитата:
|
ну на схеме показано при настройке один сигнальный провод идёт к ЭБУ а другой я так понял масса идёт на конвертер его я и отсоеденил и подсоеденил в штатный разъём
|
Какой номер рисунка и на какой странице ?
|
извиняюсь я пропустил то что сигнальный провод режется и подключается к 3 контакту конвертера а после настройки подключается назад , масса остаётся на месте , правильно?:)
|
Все верно :) Масса остается на месте , режется только сигнальный провод и подключается к конвертеру.
|
ещё вопрос: какой диод стоит после контакта 6 на питание +12? , хотел дома на ПК таблицу вогнать в конвертер, подсоеденил блок питания да перепутал полярность, сгорел диод:(
|
1n4148 есть в любых радиомагазинах . либо есть практически в любом компьютерном блоке питания - можно нерабочий распотрошить. Маркировку на нем прям прочитаете.
|
У меня сейчас bmw с двигателем м40б16, планирую поставить ваш конвертер и МАФ. Через год-два так же планирую поменять двиг на м42, с подобной лопатой. Возможно ли оставить ваш конвертер и МАФ? Я понял, что просто надо будет его настроить для нового двигателя. Есть ли у вас готовые карты(настройки) для этих движков?
|
Hofman
Да просто переставите конвертер с расходомером на новый движек и настроите таблицу. Начет карт попробуйте написать авторам тем в личку http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=86 http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=82 |
Отвечу за администрацию:
1. Да, можно поставить. 2. Нет, под эти моторы готовых карт ещё нет, но через 2 года возможно уже появятся :) |
здравствуйте ,можно ли поставить конвертер на m20b20 двигатель Motronic / BMW E34 1988 года ,какие подводные камни ?
зы и есть ли примеры таких установок ? спасибо. |
АлександR
В этом деле главное чтобы руки были прямые и понимать чего делаете :) примеры в ветке по бэхам посмотрите http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=17 |
Цитата:
зы лямбда и катализаторы стоят ) форсунки от десятки с регулятором 3 очка ,вдруг важно будет. С Уважением. |
В каких-то режимах будет лить , в каких-то беднить . Последствия самые хдшие - смерть свечей и лямбда-зонда , ну а в лучшем случае никаких последствий :)
Хотя здесь уже где-то писали про такую установку. |
Не, худшие последствия - это сломанные перегородки между кольцами (от детонации) при длительном движении на обеднённой смеси :)
У меня знакомый нечто подобное уже "проверил в деле" :D |
Ну тоже вариант :)
|
ну напугали прям ,так и придётся конвертор заказывать и месяц ждать )))
|
ставили мы на форда вместо лопаты на прямую волговский расходомер с резистром
на хх и на максимальных беднит , а на средних на оборот больше льет |
| Часовой пояс GMT +6, время: 10:54. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot